2017-08-11, 03:00
  #28249
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Visst var da Costas kvarlevor "i värre skick" än Jack the Rippers offer, i den meningen att man hade gjort betydligt större åverkan på kroppen. Men det jag menar är den stora skillnaden här är att styckningen av da Costa ändå är begriplig och rationell, medan skändandet av Jack the Rippers offer var irrationell. Att karva och skära i en kropp just för skärandets skull är något helt annat än att stycka en kropp för att kunna paketera och göra sig av med den. Det ena kan jag förstå, det andra inte.

Vi kom in på det här via din och Borgnäs teori om att gärningsmannen i da Costas fall hämtade inspiration till sin styckning från Jack the Ripper. Jag menar alltså att detta är osannolikt.

Men det är inte min teori utan Borgnäs och jag har bara försökt belysa att det finns faktiskt en hel del gemensamma nämnare mellan vissa av Rippers mord och styckmordet på Catrine da Costa.

Gärningsmannen i da Costa-fallet kan lika gärna hämtat inspiration från extrem våldsporr på dåtidens videofilmer eller liknande mordfall i Sverige som inträffade -69 (Koffertmordet) och Lustmördaren i Nacka (-75) för det finns faktiskt flera viktiga beröringspunkter i dessa två lite bortglömda fall som kan sättas i relation med da Costa-fallet, de tre kvinnliga offren var inte bara gatuprostituerade utan även missbrukare och alla tre råkade ut för antingen riktat våld mot sexuella områden med vassa verktyg eller så genomfördes en fullbordad styckning.

Kan inte du förklara förresten vad det är som är så begripligt och "rationellt" med att skära bort bröst, könsorgan och anus på ett prostituerat offer när man inte alls behöver utföra dessa moment vid en transportstyckning?
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2017-08-11 kl. 03:04.
Citera
2017-08-11, 07:21
  #28250
Medlem
iSvempas avatar
Som jag tidigare hävdat behövde inte mördaren/styckaren avlägsna brösten för att få bort onödig vikt på plastsäcken. daCostas bröst var inte värst stora. Enda rimliga teorin är den att styckaren/styckarna njöt sexuellt av att lemlästa daCostas kropp och att bröst har med sex att göra.
Citera
2017-08-11, 07:56
  #28251
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Så vilken av följande slutsatser bör vi kunna dra utifrån fallet i artikeln du länkar till:

Alt 1. En person som varken är läkare eller jägare kan utföra "en jämnt och anatomiskt riktig" styckning.

Alt 2. Styckningen som Aspgren erkände måste i själva verket ha utförts av en läkare.

Alternativ 1:
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Alt 1. I det länkade fallet så klarade gärningsmannen av att stycka kroppen på ett jämnt och anatomiskt riktigt sätt trots att han varken var obducent, allmänläkare, flyttkarl, jägare, missbrukare eller slaktare.

Citat:
Ursprungligen postat av habet
Vilket inte klarades i CdC-fallet! Vilken slutsats drar du av det?

Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Att styckaren med flit försökte dölja sina yrkeskunskaper kanske? Vissa delar av styckningen var faktiskt kompetent utförda men andra inte, det är svårt det här. Sakkunniga har fortfarande inte kunnat enas huruvida gärningsmannen var kunnig i anatomi eller om det var ett verk av en amatör så min "slutsats" är rätt betydelselös i det här sammanhanget.


Alternativ 2:
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Alt 2. I det länkade fallet så erkände dessutom GM sitt brott och det råder inga tvivel om att rätt person dömdes. Styckningen utfördes på ett kompetent sätt trots att GM minst av allt var någon "läkare.

/..../.

Citat:
Ursprungligen postat av habet
(Min fetning)
Och vilken slutsats drar du av det i CdC-fallet?


Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Frågan är bara hur kompetent Gävlestyckningen genomfördes i förhållande till styckningen av da Costa och de enskilda moment som präglade denna? Du verkar också fixerad av att GM i Gävle inte var någon läkare, menar du att detta helt diskvalificerar läkare som eventuella gärningsmän i da Costa-fallet.


Varje läskunnig person inser att du här står med "byxorna nere", "händerna i syltburken" - you name it!
Tröttsamma människa.
Citera
2017-08-11, 08:03
  #28252
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Hon hade åkt dit för checkbedrägerier. Hon var även skojare mot sina pundarkompisar då hon sålde fultjack och även skulle ha varit klåfingrig mot kompisar. Sälja "fultjack" är inte detsamma som att sälja av taskig kvalitet som är klent för att det är utspätt, utan snarare att någon varit vårdslös med vad de spätt ut med. Det är ju sällan populärt att sälja "fultjack".
Ja fultjack, oavsett om det är utspätt med bikarbonat som ger feberreaktion eller något totalt harmlöst, är definitivt ett brott med offer. Det värsta är om det faktiskt är för svagt, för det underminerar förtroendet vilket leder till ökad risk för överdoser.
Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
Som jag tidigare hävdat behövde inte mördaren/styckaren avlägsna brösten för att få bort onödig vikt på plastsäcken. daCostas bröst var inte värst stora. Enda rimliga teorin är den att styckaren/styckarna njöt sexuellt av att lemlästa daCostas kropp och att bröst har med sex att göra.
Inte helt säkert. När man väl har satt igång så är det lätt att massa saker kommer med på köpet. Allt annat olika var det något motorcykelgäng som verkligen hade ansträngt sig för några år sedan. I en razzia så hittade man bl.a. en antipansarkanon.

Var huvudet, bukinnehållet och det andra bröstet hamnade vet vi inte. Förmodligen hamnade bukinnehållet och bröstet i den där containern som ingen klarade av att titta i. Och förmodligen var huvudet det ena man gjorde sig av med på ett helt kompetent sätt.

Du förstår, hela denna styckning och dumpning är ett 90%-jobb. Styckningen var symmetriskt utförd, oavsett vad fotohandlarparet påstod. Plastpåsarna vittnar om metodik. Men förutom det fantastiska misstaget att dumpa det i närheten av Eugeniaområdet/Rättsläkarstationen* så har vi en nedspydd handduk och en samling kvitton. 90%.

*
__________________
Senast redigerad av Herr Lindholm 2017-08-11 kl. 08:30.
Citera
2017-08-11, 09:30
  #28253
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
Som jag tidigare hävdat behövde inte mördaren/styckaren avlägsna brösten för att få bort onödig vikt på plastsäcken. daCostas bröst var inte värst stora. Enda rimliga teorin är den att styckaren/styckarna njöt sexuellt av att lemlästa daCostas kropp och att bröst har med sex att göra.

Det behöver inte handla om sexualsadism utan kanske sexualmoral. Styckaren är kanske aggressiv utan inslag av någon sexuell njutning. Det är väl rätt många som sådär lite till mans skulle besvara "Tycker du det är lämpligt att en småbarnsmamma knarkar och prostituerar sig för ett par hundringar några gånger om dagen för att kunna skotta upp heroin i armvecken?"
Vad tror du de flesta skulle svara på den frågan?
Styckaren kanske yagit bort de kroppsdelar som kan kopplas till iden om modern, och kvinnliga könsdelar som använts som handelsvara avlägsnas så endast den arvssynd som vi alla bär enligt kristen teologi kvarstår.
Citera
2017-08-11, 09:32
  #28254
Medlem
iSvempas avatar
daCosta

Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Ja fultjack, oavsett om det är utspätt med bikarbonat som ger feberreaktion eller något totalt harmlöst, är definitivt ett brott med offer. Det värsta är om det faktiskt är för svagt, för det underminerar förtroendet vilket leder till ökad risk för överdoser.Inte helt säkert. När man väl har satt igång så är det lätt att massa saker kommer med på köpet. Allt annat olika var det något motorcykelgäng som verkligen hade ansträngt sig för några år sedan. I en razzia så hittade man bl.a. en antipansarkanon.

Var huvudet, bukinnehållet och det andra bröstet hamnade vet vi inte. Förmodligen hamnade bukinnehållet och bröstet i den där containern som ingen klarade av att titta i. Och förmodligen var huvudet det ena man gjorde sig av med på ett helt kompetent sätt.

Du förstår, hela denna styckning och dumpning är ett 90%-jobb. Styckningen var symmetriskt utförd, oavsett vad fotohandlarparet påstod. Plastpåsarna vittnar om metodik. Men förutom det fantastiska misstaget att dumpa det i närheten av Eugeniaområdet/Rättsläkarstationen* så har vi en nedspydd handduk och en samling kvitton. 90%.

*

Kroppen styckades inte för att den skulle bli mer hanterbar vid flytt, utan för det stora sexsadiskiska nöjet. Att man på köpet fick en massa kroppsdelar som blev lättare att flytta till fyndplatserna blev resultatet som man fick på köpet.
Det fanns alltså två containrar. En vid Eugeniavägen 25 och en invid husväggen vid Rättsmedicin som båda doftade lik.

Om vi antar att daCosta mördades och styckades på Rättsmedicin eftersom det är den enda lämpliga anläggning att stycka kroppar på i området.

Då får vi fram att det fanns fyra dumpningsplatser. Fpl 1, Fpl 2, samt två containrar, men det kan inte stämma såvida placerarna inte var dumma i huvudet. Varför släpa med sig två säckar till Eugenivägen där man lägger en i en container och den andra i buskarna 50 meter därifrån. Mördare/styckare är nervösa för upptäkt och vill bli av med sina säckar fortast möjligt och inte strö ut dom lite varstans. De kroppsdelar som saknas är nog de som luktade lik i containrarna.

Om vi antar att mördarna/styckarna är lika lata som vi andra och att vi får fler belägg om att händelserna skedde på och kring KI där också likdelarna fanns och en utbildad styckare (Obducent) med nycklar till världens bästa styckanläggning mitt emellan fyndplatserna då kan vi utesluta teorin att man mördat och styckat daCosta i en lägenhet på annat ställe inne i stan.
__________________
Senast redigerad av iSvempa 2017-08-11 kl. 10:29. Anledning: Tilläg
Citera
2017-08-11, 09:41
  #28255
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Men det är inte min teori utan Borgnäs och jag har bara försökt belysa att det finns faktiskt en hel del gemensamma nämnare mellan vissa av Rippers mord och styckmordet på Catrine da Costa.
Här kommer du med sensationella uppgifter. Det här skulle i så fall vara den första gången i trådhistorien som du inte vill skriva under på Lars Borgnäs teorier om da Costa-fallet. I övrigt har du ju anammat exakt allt han har skrivit. Finns det möjligen något mer exempel där du inte till punkt och pricka delar Lars Borgnäs uppfattning om fallet?

Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Gärningsmannen i da Costa-fallet kan lika gärna hämtat inspiration från extrem våldsporr på dåtidens videofilmer
Ja, Jack the Ripper lät lite väl långsökt. Men har du då något konkret exempel på en sådan märklig våldsporrfilm, som du alltså själv menar kan ha gett en gärningsman inspiration till styckningen av Catrine da Costa?
__________________
Senast redigerad av Draifos 2017-08-11 kl. 09:53.
Citera
2017-08-11, 11:02
  #28256
Medlem
Ettsjutrettons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Här kommer du med sensationella uppgifter. Det här skulle i så fall vara den första gången i trådhistorien som du inte vill skriva under på Lars Borgnäs teorier om da Costa-fallet. I övrigt har du ju anammat exakt allt han har skrivit. Finns det möjligen något mer exempel där du inte till punkt och pricka delar Lars Borgnäs uppfattning om fallet?


Ja, Jack the Ripper lät lite väl långsökt. Men har du då något konkret exempel på en sådan märklig våldsporrfilm, som du alltså själv menar kan ha gett en gärningsman inspiration till styckningen av Catrine da Costa?
New York Ripper var en film som Obducenten tyckte om. Men det var nog många som gjorde? Lågbudget-skräckfilmer var under denna tid omåttligt populära på videofilmsmarknaden, inte minst i Sverige.
Citera
2017-08-11, 11:15
  #28257
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
Kroppen styckades inte för att den skulle bli mer hanterbar vid flytt, utan för det stora sexsadiskiska nöjet.
Nej, det vet vi inte alls det.
Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
Om vi antar att daCosta mördades och styckades på Rättsmedicin eftersom det är den enda lämpliga anläggning att stycka kroppar på i området.
Ja, om vi bortser från ett visst ruffigt industriområde som staten i princip tog sin hand ifrån, om vi bortser ifrån att där så skötte man sitt och sket i andra, om man bortser ifrån att akademiska institutioner är att betraktade som bemannade 24/7.
Citat:
Ursprungligen postat av Ettsjutretton
New York Ripper var en film som Obducenten tyckte om. Men det var nog många som gjorde? Lågbudget-skräckfilmer var under denna tid omåttligt populära på videofilmsmarknaden, inte minst i Sverige.
Som Teet Härm gillade. Vänligen kalla honom för Teet Härm om du inte diskuterar massmedias konstruktion "Obducenten", tack. (Sedan så är frågan hur det kan komma sig att hyrfilm under slutet av 80-talet framstod som en sensation för svensk intelligentsia.)
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
/.../ våldsporrfilm /.../
Till att börja med så måste vi ha en definition av vad det är. (Sara Lidmans konjugeringar räknas inte.)

Först när vi har definierat vad det är kan vi diskutera förekomsten av det.
__________________
Senast redigerad av Herr Lindholm 2017-08-11 kl. 11:23.
Citera
2017-08-11, 13:11
  #28258
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Här kommer du med sensationella uppgifter. Det här skulle i så fall vara den första gången i trådhistorien som du inte vill skriva under på Lars Borgnäs teorier om da Costa-fallet. I övrigt har du ju anammat exakt allt han har skrivit. Finns det möjligen något mer exempel där du inte till punkt och pricka delar Lars Borgnäs uppfattning om fallet?

Ibland måste man nästan gnugga sig i ögonen när man läser dina inlägg, det spelar väl för helvete ingen roll om jag delar eller inte delar de teorier som Borgnäs målar upp i sin bok? Jag tror inte att da Costas baneman var en copy cat som trampade i Rippers blodiga fotspår men samtidigt så är det ju rätt svårt att bortse från att han mördade gatuprostituerade för att sedan vanställa dessa med kniv eller något annat vasst föremål, kopplingen till fallet Catrine da Costa ligger ju i att gatuprostituerade kvinnor ligger i riskgruppen att råka ut för farliga torskar (med mord i sinnet) och så har det varit under en väldig massa år.


Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, Jack the Ripper lät lite väl långsökt.

Ja Jack the Ripper låter kanske lite väl långsökt men hur förklarar du bilden på Yngsjömörderskan som hittades i handskfacket i obducentens bil och som Borgnäs också tar upp i sin bok?

Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Men har du då något konkret exempel på en sådan märklig våldsporrfilm, som du alltså själv menar kan ha gett en gärningsman inspiration till styckningen av Catrine da Costa?

House by the Cemetary kan vara en sådan film, om jag minns rätt nu så går handlingen bla ut på att ett litet barn får beskåda när en tants avskurna huvud rullar och barnet försöker sedan återberätta denna hemska upplevelse för modern som dock inte tror på barnet. Det du ska göra Draifos är att gå igenom förundersökningen för att se om det finns någon mansperson i denna som kanske gillade att titta på såna här filmer? New York Ripper som nämndes tidigare avhandlar väl också lustmord på flera prostituerade kvinnor? Under 80-talet så gick ju debatten het när när det fanns förståsigpåare som hävdade att videovåld kunde påverka tittarna så att dessa i sin tur försökte göra samma sak själva fast i verkligheten med riktiga människor? Vad tror du själv egentligen Draifos? Kan extremt videovåld påverka människans psyke?
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2017-08-11 kl. 13:16.
Citera
2017-08-11, 13:45
  #28259
Medlem
iSvempas avatar
daCosta

Citat:
Ursprungligen postat av Ettsjutretton
New York Ripper var en film som Obducenten tyckte om. Men det var nog många som gjorde? Lågbudget-skräckfilmer var under denna tid omåttligt populära på videofilmsmarknaden, inte minst i Sverige.

"Var en film som obducenten tyckte om"

Hans renome är skrämmande. Köpte sex på Malmskillnadsgatan där han första gången kom i kontakt med daCosta. Valde Obducentyrket för att få stycka kroppar på sin älskad arbetsplats Rättsmedicin dit han kunde gå när som helst för han hade nycklar dit. Misstänktes för att ha dödat sin förra fru i deras gemensamma sovrum.
I båda rättegångarna misstänkte man starkt att Rättsmedicin var brottsplatsen där han ostört kunde jobba utan misstankar om brott. Att "Svarta Majachffisar" lämnade döda kroppar flera gånger varje natt misstänkte inte någonting när dom såg obducenten stycka kroppar vilket var hans arbete.

Att vinof och hans kriminella anhang på Eugenivägen skulle kunna mörda någon, det stämmer nog, men nedsupna som dom var skulle dom inte orka att stycka kroppen. Dom hade heller ingen sadistsexuell längtan eller läggning efter att få stycka kroppar så dom hade släpat daCostas kropp till andra sidan Eugeniavägen i skydd av mörkret och låtit kroppen rullat utför slänten och in i buskaget och där legat tills hon började lukta.
__________________
Senast redigerad av iSvempa 2017-08-11 kl. 13:49. Anledning: Felstavat
Citera
2017-08-11, 14:38
  #28260
Medlem
Ettsjutrettons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
"Var en film som obducenten tyckte om"

Hans renome är skrämmande. Köpte sex på Malmskillnadsgatan där han första gången kom i kontakt med daCosta. Valde Obducentyrket för att få stycka kroppar på sin älskad arbetsplats Rättsmedicin dit han kunde gå när som helst för han hade nycklar dit. Misstänktes för att ha dödat sin förra fru i deras gemensamma sovrum.
I båda rättegångarna misstänkte man starkt att Rättsmedicin var brottsplatsen där han ostört kunde jobba utan misstankar om brott. Att "Svarta Majachffisar" lämnade döda kroppar flera gånger varje natt misstänkte inte någonting när dom såg obducenten stycka kroppar vilket var hans arbete.

Att vinof och hans kriminella anhang på Eugenivägen skulle kunna mörda någon, det stämmer nog, men nedsupna som dom var skulle dom inte orka att stycka kroppen. Dom hade heller ingen sadistsexuell längtan eller läggning efter att få stycka kroppar så dom hade släpat daCostas kropp till andra sidan Eugeniavägen i skydd av mörkret och låtit kroppen rullat utför slänten och in i buskaget och där legat tills hon började lukta.
"Svarta Majachaffisar"? Du menar att piketen körde avlidna till rättsmedicin? Berätta gärna mer. Mot betalning? Vilka var de avlidna?

Eller är det politivagnen du åsyftar? Inget konstigt i. s.f., då det är deras arbetsuppgift, att föra de avlidna till bårhuset.
__________________
Senast redigerad av Ettsjutretton 2017-08-11 kl. 14:40.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in