2017-08-09, 19:47
  #1861
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ja, ännu finns väl ingen metod att undersöka detta? De som påstår att Gud finns utanför tid och rum påstår alltså något de inte kan ha en aning om. Eller?

En transcendent Gud som interagerar med objekt i vårt universum kan ju avslöja sig genom dessa interaktioner.
Citera
2017-08-09, 19:56
  #1862
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
En transcendent Gud som interagerar med objekt i vårt universum kan ju avslöja sig genom dessa interaktioner.
Ja. Problemet är när han bara gör det för vissa, och efter var man bor, rent geografiskt.
Men det kanske är en annan fråga?
Citera
2017-08-09, 20:04
  #1863
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ja, ännu finns väl ingen metod att undersöka detta? De som påstår att Gud finns utanför tid och rum påstår alltså något de inte kan ha en aning om. Eller?
Traditionellt har filosofisk argumentation varit en metod för att försöka fastslå att något existerar bortom rum och tid. Ett klassiskt exempel:

1. Om man genom vetenskapliga och/eller filosofiska argument kan fastslå att rumtiden har en början.
2. Det som har en början måste ha en orsak.
S. Alltså har rumtiden en orsak.

Orsaken till rumtiden kan antingen existera i eller utanför rumtiden.
Men existerar orsaken till rumtiden i rumtiden så finns rumtiden innan den orsakas. Men det är en självmotsägelse, något kan inte existera innan det existerar. Alltså existerar orsaken till rumtiden utanför rumtiden.

Värdet av argumentet kan man såklart diskutera, men det är ett exempel på hur man traditionellt har försökt bevisa en existens utanför rumtiden.
Citera
2017-08-09, 21:14
  #1864
Medlem
EghtLeggeds avatar
Om man tex vill motbevisa den judiska/kristna/muslimska guden så räcker det med att man hittar ett enda fel i Toran/Bibeln/Koranen.

Dessutom är det konstigt att folk tror på så många olika gudar eftersom de alla inte kan vara sanna.
Detta bevisar också att människan har en förmåga att tro på gudar som inte existerar.
Citera
2017-08-09, 21:54
  #1865
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EghtLegged
Om man tex vill motbevisa den judiska/kristna/muslimska guden så räcker det med att man hittar ett enda fel i Toran/Bibeln/Koranen.

Dessutom är det konstigt att folk tror på så många olika gudar eftersom de alla inte kan vara sanna.
Detta bevisar också att människan har en förmåga att tro på gudar som inte existerar.
Den mänskliga förmågan att fantisera tycks gränslös...
Jag tror förvisso att fantiserandet är mer än enbart någonting älskvärt eller enbart underhållning eller fantiserandet som underlag för utforskning samt en del av kläckandet av nya innovativa lösningar. Tror att fantiserandet är ett grundläggande behov.

Ett barn som inte leker är inte barn. En vuxen som aldrig fantiserar känner nog också i högre grad hopplöshet vid svårigheter osv, ergo ; fantiserandet har en slags inbyggd terapeutisk självläkande effekt, att det är fantasi är sekundärt.. så länge det uppehåller det mentala flödet som annars kan stå under stor press med ständiga krav om att lyckas, och uppnå och så det ständiga prestationskraven.

vArför människor bygger upp mentala oaser, att dvälja i.. till och från sådan oas försiggår en hel del intrikata speglingar och projektioner.

Människan är den enda arten på jorden som ägnar sig åt så mycket självsuggestion projicering och ständigt tänjande och tolkande av rena fantasier. Gud är en slags fantasy-star.. en huvudfigur som utgör den perfekta oasen som sprider massor av ringar på vattnet.. att bara ta för sig av...

... för den villige.. för den som "inte orkar" med att låtsas fantasin vara "verklig/sann.. '
.. är det bara att avstå. No big deal. .. å andra sidan är det visst a big deal, där moralism byggs på.. och utgör norm, etik och andra föreställande uttryck som har nån slags intimdirektkoppling til gudsidén. Där måttet kan bli rågat.. för dem som har "limits" och tplamod som kan brista (varför man aktar sig för att upprätta *gudsstater nu för tiden - dock är fenomenet fortf. lockande vad gäller islam, som är en yngre religionsriktning.. med betydligt färre erfarenheter gjorda , vad gäller att tänja på fantasi.

Men.. det är när det investeras en herrans massa pengar och bundna investeringar i fantasierna , som jag tycker att det på riktigt kan bli kontroversiellt och laddat, med (påstådda) "gudsexistensen" vill säga.
Citera
2017-08-09, 22:28
  #1866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Traditionellt har filosofisk argumentation varit en metod för att försöka fastslå att något existerar bortom rum och tid. Ett klassiskt exempel:

1. Om man genom vetenskapliga och/eller filosofiska argument kan fastslå att rumtiden har en början.
2. Det som har en början måste ha en orsak.
S. Alltså har rumtiden en orsak.

Orsaken till rumtiden kan antingen existera i eller utanför rumtiden.
Men existerar orsaken till rumtiden i rumtiden så finns rumtiden innan den orsakas. Men det är en självmotsägelse, något kan inte existera innan det existerar. Alltså existerar orsaken till rumtiden utanför rumtiden.

Värdet av argumentet kan man såklart diskutera, men det är ett exempel på hur man traditionellt har försökt bevisa en existens utanför rumtiden.
Japp, och då kommer man till "orsak", inte till gudar.
Citera
2017-08-09, 23:14
  #1867
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Japp, och då kommer man till "orsak", inte till gudar.

Dock en orsak med gudomliga krafter.

Sedan kan man iofs fråga sig om det behövs någon yttersta orsak.
Citera
2017-08-09, 23:20
  #1868
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EghtLegged
Om man tex vill motbevisa den judiska/kristna/muslimska guden så räcker det med att man hittar ett enda fel i Toran/Bibeln/Koranen.

Hur kommer du till den slutsatsen?

Citat:
Ursprungligen postat av EghtLegged
Dessutom är det konstigt att folk tror på så många olika gudar eftersom de alla inte kan vara sanna.

Varför inte?

Citat:
Ursprungligen postat av EghtLegged
Detta bevisar också att människan har en förmåga att tro på gudar som inte existerar.

Att vi förmodligen har en medfödd benägenhet till religiösa föreställningar håller jag med om. Se mina inlägg i den här tråden:

http://www.flashback.org/t2854863

Huruvida det vi tror på är sant eller inte är en annan fråga.
Citera
2017-08-09, 23:24
  #1869
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Japp, och då kommer man till "orsak", inte till gudar.
Det är inte relevant utifrån din fråga om orsaken kan likställas med gud, det räcker med att premisserna är sanna för att vi ska sluta oss till att orsaken existerar utanför rumtiden. Alltså kan filosofisk argumentation vara den metod du efterfrågar.
Citera
2017-08-09, 23:25
  #1870
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Dock en orsak med gudomliga krafter.

Sedan kan man iofs fråga sig om det behövs någon yttersta orsak.
Ja, vad är orsaken till gud? O.s.v. i oändlighet...
Citera
2017-08-09, 23:28
  #1871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Det är inte relevant utifrån din fråga om orsaken kan likställas med gud, det räcker med att premisserna är sanna för att vi ska sluta oss till att orsaken existerar utanför rumtiden. Alltså kan filosofisk argumentation vara den metod du efterfrågar.
Orsaken kan ju vara flera universum. Då är gud inte orsaken.
Citera
2017-08-09, 23:33
  #1872
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ja, vad är orsaken till gud? O.s.v. i oändlighet...

Det var iofs inte det jag menade utan snarare tanken att vårt universum skulle kunna vara "self-contained" och både uppstå och utvecklas helt utan yttre påverkan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in