2017-08-08, 16:31
  #34177
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Kvinnan anses inte ha kunnat döda och forsla mannen utan hjälp?

Mot vilket man enkelt invänder att det inte är mord utan anstiftan hon borde dömas för.

Svaret på övriga frågor är svårt, men möjligen arbetar rättvisan annorlunda, på ett sätt som hellre friar, för att insynen och möjligheterna att påverka domslut i efterskott lett till sådant resultat? Vilket å andra sidan borde uppmuntra dem som vill döma på felaktiga grunder (i gränsfall)?

Jag tycker också att faran med att inte döma är betydande.

Jag tror inte sympatin för förövaren är stor i så många fall, det beror i så fall på om denne har en lobbygrupp eller om någon ser en chans att försörja sig på andras missnöje. Men rättvisan får inte göra misstag -- då störtdyker genast rättshaveristerna, som saknar allt förtroende för att det nog blir bra till slut.

Att det blev fel i början har inte så mycket att göra med att det nog blir bra i slutänden i det bestämda avseendet.

Kanske är det där med sympati med förövare mer ett Flashbackproblem än ett problem IRL? Kanske inte?

Egna observationer har föga eller inget värde ur statistisk synpunkt. Jag noterar ändå att jag aldrig stött på någon som blivit felaktigt dömd. Alla de som jag stött på som deklarerat att dom som offer inte fått någon hjälp av rättsväsendet och som förordar att man ska ta lagen i egna händer blir allt fler och jag har tappat räkningen på dom för länge sedan.

Kanske borde vi rusta upp polisen och höja deras och utredares status så att fler brott klaras upp?

Hur mordet på Aki hanterades de första 13 månaderna efter mordet tyder på det.

Frågan nu är om det kan bli rätt i alla fall, trots alla misstag som gjordes i början?

–
Citera
2017-08-08, 16:35
  #34178
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Kanske är det där med sympati med förövare mer ett Flashbackproblem än ett problem IRL?
–
Utveckla ordval "problem" för det förstår jag inte vad du menar.
Citera
2017-08-08, 16:38
  #34179
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luxors
Ja, överläggningen gjordes igår efter förhandlingen och det lär nog bli en välskriven dom som kommer den 21/8.
Sedan lär den med all sannolikhet överklagas till Svea hovrätt för förhandling där i höst.
Men först tingsrättens dom då.


Yes, först får vi ta del av den domen, självklart blir det en fortsättning i HR och då får vi se vad som händer.

Att Johanna Möller kommer att få livstid även där är ju självklart men det som är intressant är vad som händer i A*i-delen.
Citera
2017-08-08, 16:40
  #34180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 6nysningar
Kritiken mot AH har inget med JM som klient att göra. Inte en gång i media har AH förminskat sin klient inte heller har hon bett om att få entledigads från denne. Detta är bara påhitt av ett fåtal deltagare i tråden som bara har JM för ögonen. AH missade igår, det får hon ta på sig och självklart svider det om GW inför hela svenska folket kritiserar ens jobb och GW tar inte och "skriver" ihop en artikel utan nåt på fötterna och i detta fall finns på fötterna, advokater skall nitiskt arbeta för sin klient och där ingår inte att plädera i motsatt riktning mot vad klienten hävdar.

Advokater kan och har pläderat i motsatt riktning mot vad klienten hävdar och motarbetat klienten även på annat sätt. Är ett bra ex på det är Leif Silbersky som fick varning av Advokatsamfundet för att han vägrat införa den misstänktes bevisning i målet som ledde till att han dömdes till två års fängelse oskyldigt. Klienten särskild misstänkta är mycket beroende av försvararen och är maktlös i en sådan situation som när man är misstänkt och häktad för brott, mord. Advokater har för stor makt och handlingsfrihet utan kontroll och det är väldigt svårt att få rätt mot advokat. Av ekonomiska skäl rättsväsendet blundar över advokaternas misskötsel av mål därför det är svårt att byta försvarare.
Citera
2017-08-08, 16:46
  #34181
Medlem
Marie-Antoinettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Tänkte om tvillingar var senare i sin viktutveckling pga ev genomsnittligt mindre från födseln.


Jo, jag förstod vad du menade, men det tror jag inte. Min svåger (med fru) fick ett riktigt prematur barn våren 2015, typ i 20 veckan. Den lille killen går på samma dagis som min nu, och han är lite kortare bara än min, men min är lång för sin ålder. Han, den premature, fick inte lämna sjukhuset förräns han hade normal födelsevikt, så det är den man utgår ifrån.

Sedan så är det min övertygelse att det faktiskt är lättare att ha tvillingar än ett "ensamt" barn. På Irland har vi något vi kallar "irländska tvillingar" (jag har det själv, men de är nu i 20-årsåldern), det är barn med mindre än ett år i ålderskillnad. Jag har 10 månader mellan mina "irländska tvillingar" .

Men de underhåller sig väldigt mycket själva, gör allt tillsammans, leker tillsammans. Jag märker verkligen skillnaden nu när jag har ett "ensamt" barn i 2-årsåldern. Så JM som"utbränd" tvillingmorsa, nej.
Citera
2017-08-08, 16:49
  #34182
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Blir det enklare för dig om jag sätter det i punkter kanske? Du verkar nämligen ha väldigt svårt att extrahera delar ur förklarande text.

Om man tänker till punkt 1 så kan det således förefalla märkligt relaterat till sin klients bedyrande om oskuld att från advokatens håll diskutera tidsbegränsat.
Tänker man fortsättningsvis till punkt 2 och vad det handlade om i TR så var det påföljdsfrågan som pläderades.
Fortsätter man till punkt 3 så handlar det om att en advokat är till för sin klient ända tills det riskerar hamna kring frågor som berör juridik dvs"främja orätt".
Beträffande punkt 3 så har JM diskuterats - hur hon styr och ställer.

Förutom detta är det ingen "mediastorm" som du överdriver.
Att du och nån ryggdunkare konstant skriver ner AH för att i förlängningen inbilla er att JM ska räddas om det sker ett advokatbyte ger jag inte ett vitten för.
På bas av att er argumentation är så vedervärdigt kass i mitt tycke.
Då bekräftar du att du anser tvärtmot vad Hikes, GW och andra experter uttalar sig om i media och istället tror konspiratoriskt att JM ligger bakom Hikes dåliga försvar, samtidigt som du helst ser att locket läggs på. Själv kan jag bara instämma i GWs kritik eller om det är tvärtom oavsett vilket delar ingen av de två sistnämnda din teori utan att det är ganska självklart att en annan advokat kan fria i A*i-delen. Jag tror att jag skall låta dig fortsätta diskutera dina andra teorier och är fullt tillfreds med ditt svar, tack.
Citera
2017-08-08, 16:50
  #34183
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Kanske är det där med sympati med förövare mer ett Flashbackproblem än ett problem IRL? Kanske inte?

Egna observationer har föga eller inget värde ur statistisk synpunkt. Jag noterar ändå att jag aldrig stött på någon som blivit felaktigt dömd. Alla de som jag stött på som deklarerat att dom som offer inte fått någon hjälp av rättsväsendet och som förordar att man ska ta lagen i egna händer blir allt fler och jag har tappat räkningen på dom för länge sedan.

Kanske borde vi rusta upp polisen och höja deras och utredares status så att fler brott klaras upp?

Hur mordet på Aki hanterades de första 13 månaderna efter mordet tyder på det.

Frågan nu är om det kan bli rätt i alla fall, trots alla misstag som gjordes i början?

–

Sidokommentar:
Misstänkliggöranden, rättshaverism, pekpinneri, myndighetsmisstro, grundlös kritik, fördummande saklösheter, ledande provokationer, avsiktliga missgrepp och konstlat upprörande nyheter har ett ekonomiskt egenliv i vår tid som inte funnits på samma sätt och i sådan volym nånsin förut.

Skiten jäser.

Det kan bidra.

Håll huvet kallt. Se till det som betyder ngt.

Tillägg: Och vad gäller JM – finns ingen irl sympati för henne. Ingen sympati alls någonstans som inte samtidigt är ett pekuniärt översättbart intresse. Du kan lita på det.

Klart du kan skaka fram någon psykpatient ngnstans eller någon dam med lite liknande synsätt på kohl-sjuka finska ofrivilliga fäder och som inte orkar läsa och sätter viss ära i att hon nog vet hur det är ställt med de där lögnerna om den där stackars kvinnan som utnyttjats av manssamhället råkat ut för – men hur många kan det vara? Tre? Tillsammans med förra gruppen?

Och sen någon riktigt korkad drop-off från livets resa.

Och nån på Hinsan.

Resten vill hänga henne om de finge. Eller i alla fall aldrig släppa ut henne.

Finns ingen genuin, läskunnig, frigående, opinion för JM.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2017-08-08 kl. 17:15.
Citera
2017-08-08, 16:55
  #34184
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marie-Antoinette
Jo, jag förstod vad du menade, men det tror jag inte. Min svåger (med fru) fick ett riktigt prematur barn våren 2015, typ i 20 veckan. Den lille killen går på samma dagis som min nu, och han är lite kortare bara än min, men min är lång för sin ålder. Han, den premature, fick inte lämna sjukhuset förräns han hade normal födelsevikt, så det är den man utgår ifrån.

Sedan så är det min övertygelse att det faktiskt är lättare att ha tvillingar än ett "ensamt" barn. På Irland har vi något vi kallar "irländska tvillingar" (jag har det själv, men de är nu i 20-årsåldern), det är barn med mindre än ett år i ålderskillnad. Jag har 10 månader mellan mina "irländska tvillingar" .

Men de underhåller sig väldigt mycket själva, gör allt tillsammans, leker tillsammans. Jag märker verkligen skillnaden nu när jag har ett "ensamt" barn i 2-årsåldern. Så JM som"utbränd" tvillingmorsa, nej.

Jag förstår vad du menar. Och när man ändå kokar en potatis så kan man välja en lite större och dela den i två.

Svårare att låta dem ärva moppe kanske.

Men, just sysselsättningsfördelarna kanske inte börjar meddetsamma?
Citera
2017-08-08, 16:59
  #34185
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Utveckla ordval "problem" för det förstår jag inte vad du menar.

Jag refererade till den tidigare diskussionen om balans/obalans mellan sympati för offer kontra sympati med förövare.

Sympati är ett fint ord, men när det gäller samhällets insatser måste det kunna ses i handlingar.

Som ett exempel så ser vårt samhälle det som rimligt att en nära efterlevande till en mördad får 50000:- som "kompensation" för t.ex. att en make/maka eller en förälder mördats.

Fångvården för mördaren kostar samhället ungefär 2 000 000:- per år.

Akis barn kommer kanske att få något mer än 50 000:–. Kanske 75-80'?
Någon nämnvärd hjälp därutöver kommer dom knappast att få.
Anki får kanske också något mer än 50 000:-

Jag tycker att det är en obalans. Jag upplever den som problematisk. Lägg gärna till att vi har en uppklarandefrekvens på under 14% av anmälda brott. Dessbättre är dock uppklarandefrekvensen betydligt högre för mord.

–
Citera
2017-08-08, 17:00
  #34186
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Sidokommentar:
Misstänkliggöranden, rättshaverism, pekpinneri, myndighetsmisstro, grundlös kritik, fördummande saklösheter, ledande provokationer, avsiktliga missgrepp och konstlat upprörande nyheter har ett ekonomiskt egenliv i vår tid som inte funnits på samma sätt och i sådan volym nånsin förut.
Skiten jäser.
Det kan bidra.
Håll huvet kallt. Se till det som betyder ngt.

Tack för påminnelsen!

–
Citera
2017-08-08, 17:01
  #34187
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrsFold
Då bekräftar du att du anser tvärtmot vad Hikes, GW och andra experter uttalar sig om i media och istället tror konspiratoriskt att JM ligger bakom Hikes dåliga försvar, samtidigt som du helst ser att locket läggs på. Själv kan jag bara instämma i GWs kritik eller om det är tvärtom oavsett vilket delar ingen av de två sistnämnda din teori utan att det är ganska självklart att en annan advokat kan fria i A*i-delen. Jag tror att jag skall låta dig fortsätta diskutera dina andra teorier och är fullt tillfreds med ditt svar, tack.
Jag förstod redan under tiden jag skrev att du 1) inte skulle begripa ett dugg eller 2) tänkte förvränga.

Det är fortsättningsvis ingenting som GW eller andra i media tror. Det är heller ingen "konspiration".
Punkt 3 är vad JAG reflekterar kring och det är utifrån JM's personlighet, viftande med block, lappar i Lypsylkorkar, flertal brev i FUP - för att inte tala om senaste sviten i media. Utöver detta har AH stundom låtit som en copycat beräffande ordval.
Erinrar mig att ni parallellt betonar vikten av att samverka med sin klient?

AH har inte mycket medel att sätta emot versus den sakfakta som framkommit och att hon de facto kommer att dömas i TR.
Utöver detta har JM alldeles på egen hand raserat all sin trovärdighet.
Beträffande följande instanser ser jag fortsättningsvis ingen advokat som kommer försätta JM i frihet sett till det hela taget gällande brist på alibi och veritabelt svammel från JM i form av 10 försök och snarare sänkt trovärdighet.
Citera
2017-08-08, 17:08
  #34188
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Jag refererade till den tidigare diskussionen om balans/obalans mellan sympati för offer kontra sympati med förövare.

Sympati är ett fint ord, men när det gäller samhällets insatser måste det kunna ses i handlingar.

Som ett exempel så ser vårt samhälle det som rimligt att en nära efterlevande till en mördad får 50000:- som "kompensation" för t.ex. att en make/maka eller en förälder mördats.

Fångvården för mördaren kostar samhället ungefär 2 000 000:- per år.

Akis barn kommer kanske att få något mer än 50 000:–. Kanske 75-80'?
Någon nämnvärd hjälp därutöver kommer dom knappast att få.
Anki får kanske också något mer än 50 000:-

Jag tycker att det är en obalans. Jag upplever den som problematisk. Lägg gärna till att vi har en uppklarandefrekvens på under 14% av anmälda brott. Dessbättre är dock uppklarandefrekvensen betydligt högre för mord.
–
Jaha, ok. Ja personligen ser jag handlingen så vedervärdig att det inte mynnar ut i en gnutta sympati gällande detta rättsfall från mitt håll.
Gällande ersättning är det åt helvete för lågt relaterat till det lidande närstående drabbas av. Jag tycker även det indirekt signalerar en prislapp på vad en älskad person är värd.
HÖJ!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in