2017-08-08, 15:36
  #34165
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Skulle vi inte kunna be "Marie-Antoinette" som har tillgång till blöjor att diskret gå in någonstans och prova ett par över huvudet. Och här meddela oss resultatet - foton undanbedes.

Tänk på att det finns cctv!

Ja, du menar hemmavid?

Men undvik en situation som dina familjemedlemmar kan utnyttja i utpressningssyfte. Och undvik använd blöja -- förstås.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2017-08-08 kl. 15:44.
Citera
2017-08-08, 15:37
  #34166
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marie-Antoinette
Wow, JM hade verkligen 2 mycket stora två och ett halv-åringar .

Min väger nu 13 kg, 2 år och 3 månader gammal, och han ligger precis på normalkurvan för sin ålder. Och det finns inte på kartan att han skulle lägga på sig 5 kg på 3 månader.

Har du koll på om tvillingar har en annan nornalkurva?
Citera
2017-08-08, 15:39
  #34167
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
.. jag har signalerat det en tid, dvs sen obduktion tillkännagav dubbelbrytande material samt växtdelar, växtliknande material. Därav funderade jag på om blöjor är av intresse om det rör sig om bassäng alternativt går att dra över huvudet.
Stora är de iaf.

Jag blev bortviftad av ngn förståsigpåare i några tidiga skeden -- annars hade jag följt blöjspåret mycket intensivare...
Citera
2017-08-08, 15:44
  #34168
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Ett ensamt indicium kan inte avgöra ett fall, å andra sidan är en hel sjö av indicier något mycket verkligt och påtagligt.

Indicierna kan alltså inte adderas till en jämnt stigande linje längs en x-axel, utan företer snarare en exponentiell kurva, likt Richterskalan – som f.ö. är ganska klädsam på JM.

Detta är naturligtvis inte ett sätt att räkna ut hennes skuld utan något som ligger till grund för en bedömning av vad som måste ha hänt.

En man hittas landdränkt och mördad på midjedjupt vatten nedanför en brygga i en sjö vid en ensligt belägen stuga, med båten lös som om han hade fallit i när han skulle gå i eller ur.

130 m därifrån, i huset till bryggan, sov hans fru, som hatade honom, försäkrat honom falskeligen upp över öronen, utan hans vetskap, stämplat mot honom i en överväldigande omfattning, blåljuger om sina förehavanden den dagen och morgonen efteråt och som kan visas ha rört sig vid bryggan två timmar innan hon ringer larmtjänst, som senare bevisligen förlett en ung flykting att mörda sin förmögne far och nästan sin mor i samma stuga för att komma över stugan och det arv hon riskerade gå miste om fullt, som tänkte starta ett företag för försäkringspengarna med vilket hon avsåg köpa stugan, som utförde det senare av morden vid en tidpunkt då hon riskerade utredning och häktning för det första mordet, som är personlighetsstörd och psykopatisk, som i övrigt visat prov på stort förakt för normer, lag och ordning och fostran av sina barn, som två fosterbarn försvunnit hos, som hade kontakter som kunde hjälpa henne utföra mordet, som på intrikat sätt länge baktalat maken inför alla och envar i syfte att förringa honom och avhumanisera honom på ett sådant sätt att omgivningen skulle ha lättare att ta både hans plötsliga frånfälle och delta i mordet, som stod inför faktum att maken avsåg lämna henne för en riktig människa, och som i det ljuset riskerade vårdnadstvist och ev anmälningar i samröre med detta som även skulle kunna få henne att förlora greppet om sina övriga barn och sin och deras försörjning, som försvårat utredningen, som vid det senare mordet inte dragit sig för att använda en minderårig son för att skaffa sig falskt alibi, som är den ende med ett substantiellt motiv, som kände stugan utan och innan -- som sammanfattningsvis är den ende med signifikativt motiv, läggning och empatilöshet, tillfälle och möjlighet.

(Tillägg: kroppens placering stämmer med motivet att snabbt komma över försäkringspengarna och undgå en större sökinsats med risk för en utvidgad brottsplatsundersökning under tiden.)

Nä, det var nog "ryssen" som tog honom. Eller några från främmande länder som "lever på skattebetalarnas bekostnad". Eller bärplockare. Eller polska byggarbetare.

Det kanske var kiselalgerna som dräpte honom och sen smet från platsen?

Går det inte döma JM så kan ingen dömas.

Det är så nära man kan komma ett låst rum och ett mördat lik, och JM som sitter och stickar på soffan.

Helhetsbilden
Mycket bra översikt! En bra hjälp till att se helheten.

En sjö av indicier? En annan sjö intill, med 500 000 kiselalger per liter vatten!

Jag tog ett steg tillbaka och tänkte på något annat...
Just innan jag läste ditt inlägg så tänkte jag på två affärspartners som åker ut med en båt. När dom kommer tillbaka är den ene död. Han har troligen drunknat. Partnern säger att det var en olycka.

"Det finns inget mordvapen" skriver pressen, som menar att man alltid hellre ska fria än fälla.

"Det finns ingen gärningsbeskrivning" säger professorn som hela tiden uttalar sig om fler brott än han kommer ihåg. "Utan gärningsbeskrivning kan man inte väcka åtal!".

Polisen, behandlar den som kom tillbaka levande från utflykten med stor respekt. Han är ju en lokal kändis som gör viktiga insatser för vårt samhälle. "Det finns ingen grund för att inleda föundersökning och än mindre för häktning", säger polisen.

Anhöriga till den döde och försäkringsbolaget som strax efter båtturen blir ombedda att betala ut den livförsäkring som visar sig finnas tecknad på den döde med partnern som förmånstagare, är skeptiska och börjar gräva på egen hand. Trots pressens, professorns och polisens motvilja.

Det visar sig att:
– En utökar obduktion visar att den döde inte kunnat drunkna i det vatten där båtturen gjordes.
– Den misstänkte hade under flera år talat om att mörda sin parnter.
– Flera personer framträder och vittnar om att dom blivit ombedda av den misstänkte att mörda hans partner.
– De två har strax innan mordet skrivit ett avtal så att företaget tillfaller den efterlevande om en dör.
– Den misstänkte ljuger om en rad detaljer om vad som inträffat under båtturen.
– Den misstänkte ljuger också om en rad andra omständigheter som visar sig tala för att han mördat sin partner.
– Efterlevande till den döde berättar att den misstänkte hotat honom.
– Efterlevande till den döde berättar att han var rädd för att den misstänkte skulle mörda honom.

Låter bilden bekant?
Vad är fel?
– Den mördade är inte finne.
– Den misstänkte är inte kvinna.
– Den misstänkte är inte socionom.
– Granliden är mycket avskiljt, nästan som en öde ö, men det är inte en båt.

Det finns fler skillnader, men vad är den avgörande skillnaden som gör att den misstänkte affärspartnern bör dömas, men inte JM?

Fråga inte mig, för JMs skuld till mordet på Aki är lika uppenbar som skulden i fallet ovan, IMO.

En fråga som jag tycker ska beaktas, utöver frågan om risken med att döma oskyldiga, är risken med att inte döma skyldiga.

De som funderar över att mörda någon närstående eller någon annan i sin omgivning och vill komma undan utan bli bestraffade för sitt brott studerar naturligtvis sådana fall där mer eller mindre uppenbart skyldiga frias.

Att hellre fria än fälla eller att leta rimligt tvivel där det inte finns får inte vara en ursäkt för att låta flerfaldiga mördare bli seriemördare innan dom döms. Jag tycker om den här melodin, men texten måste tolkas med urskiljning.

Att ensidigt överdriva misstänktas intresse och nedvärdera offer och deras intresse ser jag mer av i Sverige än jag sett någon annanstans. Har vi en benägenhet att ge mer sympati till förövare än till offer och i så fall varför?

–
Citera
2017-08-08, 15:48
  #34169
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Jag blev bortviftad av ngn förståsigpåare i några tidiga skeden -- annars hade jag följt blöjspåret mycket intensivare...
Du har skrivit strl 6 - varav jag inte fann det intressant. Du har skrivit att du tänkt dig blöjorna som stötdämpare på hans huvud när han skulle dumpas.
När svar obduktion kom beträffande material i lungor och jag läste kvittot så fann jag det däremot mer intressant.

Förstår du?
Citera
2017-08-08, 15:58
  #34170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrsFold
Den ena delen av det du skriver är att det finns två sätt som A*i kan dött på, drunkning eller kvävning, och åklagarna menar att de dödsorsakerna måste vara resultatet av ett planerat mord. Det finns i viss mån bevisning för att drunkning skulle kunna vara ett resultatet av ett brott. Vad det gäller kvävning så finns det inga tecken på att de är resultatet av brott. I båda scenarion saknas gärningsbeskrivning helt och hållet. Bara detta är skäl nog att underkänna åtalet, men för kvävning har försvaret heller inte ställt frågan om det kan finnas naturliga orsaker vilket häpnadsväckande. Den andra delen är att det utpekande som skett inte på något vis stämmer med vare sig kvävning eller drunkning på det sätt åklagarna påstår det kan skett. Att dra någon säker slutsats om detta bör ifrågasättas skarpt precis som Thomas Olsson ifrågasatte polisens utredning och slutsatser kring omständigheterna i Boden-fallet. Vad tycker du man kan dra för slutsatser om bevisningen gällande A*i?

Starka indicier och motiv men bevis saknas, vad jag förstår.

Att hon fått sina far mördad, visar på en kapacitet. Hennes barn har nog sagt en del, men kan ha mer att berätta.

TR' dom är klar, skyldig till mord på A*i uppbyggd på indiciekedja samt anstiftan, att ligga bakom mordet på fadern och försöket på modern.
Citera
2017-08-08, 16:08
  #34171
Medlem
Marie-Antoinettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Har du koll på om tvillingar har en annan nornalkurva?


Nej, det har jag inte, men den borde ju följa den vanliga, i varje fall när de släppts ut från sjukhuset efter förlossning. Tvillingar är väl lite oftare prematura, och ligger kanske kvar lite längre på sjukhuset efter förlossning.

Vad gäller just JM och hennes tvillingar så står det i FUP någonstans att hon åkte ambulans in på sjukhus pga svår havandeskapsförgiftning exakt samtidigt som AM och GM skulle åka på någon kryssningssemester. AM sa i princip "Hej då" till JM där i ambulansen (känns ju lite taskigt och känslokallt kanske av AM, men jag har också haft en strulig vuxen dotter, så jag vet inte, man tröttnar liksom ibland och man måste verkligen TA sig ledigt ibland ifrån dotterns strul).

Men samtidigt finns uppgifter i FUP om att Aki köper 2 bilbarnstolar i januari eller februari 2013 (?), så jag är osäker på hur mycket prematura JMs tvillingar var. Köptes bilbarnstolarna i februari, så var tvillingarna kvar på sjukhus en 2 månader efter födelsen.

Men det ska egentligen inte påverka dem alls fysiskt som 2,5-åringar, vikt och längdkurvor.
Citera
2017-08-08, 16:12
  #34172
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Helhetsbilden
Mycket bra översikt! En bra hjälp till att se helheten.

En sjö av indicier? En annan sjö intill, med 500 000 kiselalger per liter vatten!

Jag tog ett steg tillbaka och tänkte på något annat...
Just innan jag läste ditt inlägg så tänkte jag på två affärspartners som åker ut med en båt. När dom kommer tillbaka är den ene död. Han har troligen drunknat. Partnern säger att det var en olycka.

"Det finns inget mordvapen" skriver pressen, som menar att man alltid hellre ska fria än fälla.

"Det finns ingen gärningsbeskrivning" säger professorn som hela tiden uttalar sig om fler brott än han kommer ihåg. "Utan gärningsbeskrivning kan man inte väcka åtal!".

Polisen, behandlar den som kom tillbaka levande från utflykten med stor respekt. Han är ju en lokal kändis som gör viktiga insatser för vårt samhälle. "Det finns ingen grund för att inleda föundersökning och än mindre för häktning", säger polisen.

Anhöriga till den döde och försäkringsbolaget som strax efter båtturen blir ombedda att betala ut den livförsäkring som visar sig finnas tecknad på den döde med partnern som förmånstagare, är skeptiska och börjar gräva på egen hand. Trots pressens, professorns och polisens motvilja.

Det visar sig att:
– En utökar obduktion visar att den döde inte kunnat drunkna i det vatten där båtturen gjordes.
– Den misstänkte hade under flera år talat om att mörda sin parnter.
– Flera personer framträder och vittnar om att dom blivit ombedda av den misstänkte att mörda hans partner.
– De två har strax innan mordet skrivit ett avtal så att företaget tillfaller den efterlevande om en dör.
– Den misstänkte ljuger om en rad detaljer om vad som inträffat under båtturen.
– Den misstänkte ljuger också om en rad andra omständigheter som visar sig tala för att han mördat sin partner.
– Efterlevande till den döde berättar att den misstänkte hotat honom.
– Efterlevande till den döde berättar att han var rädd för att den misstänkte skulle mörda honom.

Låter bilden bekant?
Vad är fel?
– Den mördade är inte finne.
– Den misstänkte är inte kvinna.
– Den misstänkte är inte socionom.
– Granliden är mycket avskiljt, nästan som en öde ö, men det är inte en båt.

Det finns fler skillnader, men vad är den avgörande skillnaden som gör att den misstänkte affärspartnern bör dömas, men inte JM?

Fråga inte mig, för JMs skuld till mordet på Aki är lika uppenbar som skulden i fallet ovan, IMO.

En fråga som jag tycker ska beaktas, utöver frågan om risken med att döma oskyldiga, är risken med att inte döma skyldiga.

De som funderar över att mörda någon närstående eller någon annan i sin omgivning och vill komma undan utan bli bestraffade för sitt brott studerar naturligtvis sådana fall där mer eller mindre uppenbart skyldiga frias.

Att hellre fria än fälla eller att leta rimligt tvivel där det inte finns får inte vara en ursäkt för att låta flerfaldiga mördare bli seriemördare innan dom döms. Jag tycker om den här melodin, men texten måste tolkas med urskiljning.

Att ensidigt överdriva misstänktas intresse och nedvärdera offer och deras intresse ser jag mer av i Sverige än jag sett någon annanstans. Har vi en benägenhet att ge mer sympati till förövare än till offer och i så fall varför?

–

Kvinnan anses inte ha kunnat döda och forsla mannen utan hjälp?

Mot vilket man enkelt invänder att det inte är mord utan anstiftan hon borde dömas för.

Svaret på övriga frågor är svårt, men möjligen arbetar rättvisan annorlunda, på ett sätt som hellre friar, för att insynen och möjligheterna att påverka domslut i efterskott lett till sådant resultat? Vilket å andra sidan borde uppmuntra dem som vill döma på felaktiga grunder (i gränsfall)?

Jag tycker också att faran med att inte döma är betydande.

Jag tror inte sympatin för förövaren är stor i så många fall, det beror i så fall på om denne har en lobbygrupp eller om någon ser en chans att försörja sig på andras missnöje. Men rättvisan får inte göra misstag -- då störtdyker genast rättshaveristerna, som saknar allt förtroende för att det nog blir bra till slut.

Att det blev fel i början har inte så mycket att göra med att det nog blir bra i slutänden i det bestämda avseendet.
Citera
2017-08-08, 16:19
  #34173
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Du har skrivit strl 6 - varav jag inte fann det intressant. Du har skrivit att du tänkt dig blöjorna som stötdämpare på hans huvud när han skulle dumpas.
När svar obduktion kom beträffande material i lungor och jag läste kvittot så fann jag det däremot mer intressant.

Förstår du?

Jag förstår. Det står nog "största storleken" någon gång och sen hade jag väl idén, som jag kan utvidga här och nu, att blöjorna kunde användas som stötdämpande isolering över hela kroppen om man skulle förflytta honom invirad i något lite tunnare, som en filt eller ett kisslakan. Men det låter kanske inte idealiskt. Men det var ju huvet som kom på tal, medges.

Annars ser jag ju JM:s rationalitet i arbete: köp blöjorna nu o lägg på hylla när AP fortfarande kan betala och är med som bärhjälp.

Och sen fanns det några hypoteser till.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2017-08-08 kl. 16:33. Anledning: Smärre
Citera
2017-08-08, 16:22
  #34174
Medlem
Marie-Antoinettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag läste också först att AM jobbat på bank, men därefter stod det att hon jobbat på posten.
Är AM fortfarande yrkesverksam? Sjukskriven? Skulle någon orka jobba i nutid efter allt detta?
Vet inte vilket av bank och post som stämmer. Posten har ju omorganiserats, (desorganiserats!) Post-nord, och kraftigt bantat personalen. Om makens företag sålts för många miljoner kanske man tar chansen och går i pension fast man inte fyllt 65. Vore ju rimligt.


Jag tolkade det som om AM börjat i unga år att jobba på posten, men att hon "halkade" in på bankdelen när posten blev PK-Banken (hette det väl ett tag på tidigt 1990-tal), och att hon fortsatte att jobba med bank sedan.

Sedan gick hon nog i pension lite tidigare än 65 år, men det kan väl alla göra om man har råd typ. Och det hade ju hon, ja.
Citera
2017-08-08, 16:22
  #34175
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marie-Antoinette
Nej, det har jag inte, men den borde ju följa den vanliga, i varje fall när de släppts ut från sjukhuset efter förlossning. Tvillingar är väl lite oftare prematura, och ligger kanske kvar lite längre på sjukhuset efter förlossning.

Vad gäller just JM och hennes tvillingar så står det i FUP någonstans att hon åkte ambulans in på sjukhus pga svår havandeskapsförgiftning exakt samtidigt som AM och GM skulle åka på någon kryssningssemester. AM sa i princip "Hej då" till JM där i ambulansen (känns ju lite taskigt och känslokallt kanske av AM, men jag har också haft en strulig vuxen dotter, så jag vet inte, man tröttnar liksom ibland och man måste verkligen TA sig ledigt ibland ifrån dotterns strul).

Men samtidigt finns uppgifter i FUP om att Aki köper 2 bilbarnstolar i januari eller februari 2013 (?), så jag är osäker på hur mycket prematura JMs tvillingar var. Köptes bilbarnstolarna i februari, så var tvillingarna kvar på sjukhus en 2 månader efter födelsen.

Men det ska egentligen inte påverka dem alls fysiskt som 2,5-åringar, vikt och längdkurvor.

Tänkte om tvillingar var senare i sin viktutveckling pga ev genomsnittligt mindre från födseln.
Citera
2017-08-08, 16:23
  #34176
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrsFold
Kritiken handlar om Hikes påföljdsplädering och också mot hela försvaret, åklagare och teatern i TR. RPUn har inget med detta att göra i någon menlig påverkan, för oss är det ett osynligt papper som inte ens GW tagit del av och jag märker att du slingrar dig om kritiken mot Hikes och har svårt att ta det till dig. Man kan inte ständigt återkomma till en klient, för advokater har alltid klienter, den ena värre än den andra, det är aldrig en förklaring till dåligt utfört advokatsarbete och därför är det ingen expert eller ens Hikes som skulle påstå något sådant dumt.
Blir det enklare för dig om jag sätter det i punkter kanske? Du verkar nämligen ha väldigt svårt att extrahera delar ur förklarande text.

Om man tänker till punkt 1 så kan det således förefalla märkligt relaterat till sin klients bedyrande om oskuld att från advokatens håll diskutera tidsbegränsat.
Tänker man fortsättningsvis till punkt 2 och vad det handlade om i TR så var det påföljdsfrågan som pläderades.
Fortsätter man till punkt 3 så handlar det om att en advokat är till för sin klient ända tills det riskerar hamna kring frågor som berör juridik dvs"främja orätt".
Beträffande punkt 3 så har JM diskuterats - hur hon styr och ställer.

Förutom detta är det ingen "mediastorm" som du överdriver.
Att du och nån ryggdunkare konstant skriver ner AH för att i förlängningen inbilla er att JM ska räddas om det sker ett advokatbyte ger jag inte ett vitten för.
På bas av att er argumentation är så vedervärdigt kass i mitt tycke.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in