2017-07-01, 07:18
  #17785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Vi måste lite på klimatmodellerna?
Så tråkigt då att ledande klimatforskare redan förklarat samma modeller för opålitliga:
Det är nu inte poängen i deras studie. Här ett dokument med förklaring i lekmannatermer. Nyckelfrasen är:
Citat:
The model simulations were performed before reliable, up-to-date information became vailable about how these external cooling factors evolved in the early 21st century.
Citera
2017-07-01, 09:14
  #17786
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är nu inte poängen i deras studie. Här ett dokument med förklaring i lekmannatermer. Nyckelfrasen är:

Ett barn kan se att modellerna inte stämmer genom att jämföra uppmätt, verklig temperaturutveckling med modellernas prognoser. Nu använder inte dessa forskare denna enkla metod utan förirrar sig in i statistik analys men får ett liknande svar: modellerna stämmer inte.

Fast det handlar inte om ett fåtal modeller som inte används längre. Läser du originaltexten så talar de inte om någon undergrupp av modeller som faktiskt visar rätt utan om ett systematiskt fel som drabbat så gott som alla modeller och körningar.

I väntan på att man designar om modellerna så att de åtminstone hjälpligt kan förutsäga den verklighet som utspelar sig så är det helt rimligt att anse att modellkörningar är opålitliga.
Citera
2017-07-01, 09:27
  #17787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Fast det handlar inte om ett fåtal modeller som inte används längre. Läser du originaltexten så talar de inte om någon undergrupp av modeller som faktiskt visar rätt utan om ett systematiskt fel som drabbat så gott som alla modeller och körningar.
Matar man in fel data, dvs inte har korrekta uppgifter om alla forcings, så är det inte konstigt om man får fel svar i alla modeller också. Det handlar om sådant som storleken på partikelutsläpp i Kina där man inte kan lita på att Kina ger korrekta uppgifter i realtid. Det verkar som du helt missuppfattat den där artikeln.
Citat:
I väntan på att man designar om modellerna så att de åtminstone hjälpligt kan förutsäga den verklighet som utspelar sig så är det helt rimligt att anse att modellkörningar är opålitliga.
Och hur tycker du att man skall gå tillväga för att designa om modellerna så att de ger rätt utdata med fel indata? Det är väl snarare så att man kan behöva bättre på rutinerna för att snabbt få in aktuella och korrekta data för alla forcings om det nu är så att man anser det avgörande att modellerna visar rätt år för år.

Inget i den där artikeln gör det mer troligt att vi skulle få omtolka hur stor inverkan mer CO2 har.
Citera
2017-07-01, 10:37
  #17788
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Men och om. Du verkar hålla med mig. Du lyfter väl fram skillnaden mellan farhåga och konstaterat problem.

Vad vi vet med stor säkerhet är att det blir varmare om CO2-utsläppen fortsätter. Vi vet ungefär hur mycket varmare det blir. Konskevenserna vet vi en hel del om, men vi har långt från fullständig kunskap om dessa.

"Notera att grundvatten upphör att vara förnyelsebart om man tömmer mer än vad som tillförs. Då sjunker grundvattennivån, vilket är vad som sker nu i stora delar av sydöstra Sverige."

Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Vad har det med saken att göra?

Om uppvärmningen ökar avdunstning och därmed vattenförbrukningen så kan vi inte ta mer vatten från grundvattnet utan att grundvattennivån sjunker, vilket ökar torkan. Dessutom blir det vattenbrist, som vi har sett i sydöstra Sverige.

Citera
2017-07-01, 11:57
  #17789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Om uppvärmningen ökar avdunstning och därmed vattenförbrukningen så kan vi inte ta mer vatten från grundvattnet utan att grundvattennivån sjunker, vilket ökar torkan. Dessutom blir det vattenbrist, som vi har sett i sydöstra Sverige.
Kan vara värt att läsa i dagens DN:
http://www.dn.se/nyheter/sverige/unikt-system-pa-gotland-tar-vara-pa-varje-vattendroppe/
Till en viss gräns kan tekniska lösningar minska problemen.
Citera
2017-07-01, 13:16
  #17790
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Matar man in fel data, dvs inte har korrekta uppgifter om alla forcings, så är det inte konstigt om man får fel svar i alla modeller också.
....
.
Bra sammanfattning av teoribyggandet kring modellering av klimatet.
Men det handlar också om modellernas konstruktion.
Citera
2017-07-01, 13:30
  #17791
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Matar man in fel data, dvs inte har korrekta uppgifter om alla forcings, så är det inte konstigt om man får fel svar i alla modeller också. Det handlar om sådant som storleken på partikelutsläpp i Kina där man inte kan lita på att Kina ger korrekta uppgifter i realtid. Det verkar som du helt missuppfattat den där artikeln.

Och hur tycker du att man skall gå tillväga för att designa om modellerna så att de ger rätt utdata med fel indata? Det är väl snarare så att man kan behöva bättre på rutinerna för att snabbt få in aktuella och korrekta data för alla forcings om det nu är så att man anser det avgörande att modellerna visar rätt år för år.

Inget i den där artikeln gör det mer troligt att vi skulle få omtolka hur stor inverkan mer CO2 har.
Vet du, eller någon annan om det går att hitta grafer från modeller där indatat korrigerats i efterhand, för jämförelse med observationer?

Edit;
Nu verkar även RSS släppt v4.0 för TLT!
Vad visade v3.0? 0.13 - något per dekad? Nu är det iaf 0.184 grader per dekad. Vilket är större än TTT på 0.179 grader per dekad.

http://images.remss.com/msu/msu_time_series.html
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2017-07-01 kl. 13:43.
Citera
2017-07-01, 13:35
  #17792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Om man bor i Norrland och om Sveriges gränser är stängda och välbevakade så kan kanske AGW se ut som ett "akademiskt" problem, för dom som bor där.

Ungefär hälften av människorna på Jorden bor i dessa länder:
Kina, Indien, Pakistan, Nigeria, Japan, Mexico, Etiopien, Thailand, Italien och Spanien.

Tillgången på förnyelsebart vatten per capita i dessa länder är i genomsnitt ungefär en tiondel av tillgången i Sverige per capita.

I dessa länder är det betydligt varmare och torrare än i Norrland. Det är svårt att förutsäga hur det blir med nederbörd och torka i dessa länder om det blir en grad varmare eller två, men om det blir torka så blir det nog också livsmedelsbrist.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_total_renewable_water_resourc es

Notera att grundvatten upphör att vara förnyelsebart om man tömmer mer än vad som tillförs. Då sjunker grundvattennivån, vilket är vad som sker nu i stora delar av sydöstra Sverige.


Nu har det varit en 3 års lång El nino som avslutades vintern 2016/17 den försvagade golfströmmen och därmed förhindrade varm fuktig luft att ta sig upp till Skandinavien, därför har du brist på nederbörd.

Idag har nederbördsmängden återgått till det normala.
Citera
2017-07-01, 15:06
  #17793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Bra sammanfattning av teoribyggandet kring modellering av klimatet.
Men det handlar också om modellernas konstruktion.
Du gör verkligen allt för att misstolka så att det passar din ideologiska synpunkt. Ta och läs om och läs rätt!
Citera
2017-07-01, 15:52
  #17794
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hbphys
σT^4=P/A
Ovanstående formel innehåller en konstant(en fast omvandlingsfaktor), temperatur och kraft i flödet. Den innehåller inga andra variabler än temperatur och värmeflöde angett i Watt/m^2. Enheten meter är också en konstant. Om vi har en uppmätt temperatur så vet vi kraften i värmeflödet-strålningen.
Varför försöker du framställa det som att temperatur och kraft(power) i värmeflödet på jorden inte har ett oberoende samband, när det är det enda oberoende samband vi känner till i universum?
Temperatur är ett mätvärde på strålningsflöde. Vet du strålninngsflödet så vet du temperatur. Strålning och temperatur beskriver samma sak.
Färgtemperaturen är solytans temperatur, jordens effektiva strålning är samma sak. Den har enbart med temperaturen att göra. Inget annat.
En blåvit ljusdiod är ett exempel på en extremt onaturlig ljuskälla, som saknar halva spektrat och har extremt vassa spikar i vissa våglängder.
Solen är en fullspektrum svartkropp, allting i solsystemet är definierat i solens strålningsfält. Om man vill skapa motsatsen till solens strålningsfält, som en absurd störning i universum, då ska man använda blåvita ljusdioder.
Du vet inte vad du pratar om.
Temperatur är en mänskligt konstruerad modell av mängden värmeenergi i en termometers omgivning. Temperatur mäter mängden strålningsenergi i mediet, termometern är inte mediet för strålningsenergin.
Strålningen färdas inte från solen. Begreppet "färdas" innebär förändring mot högre entropi, tidens riktning. Fotonen är oförändrad mellan punkten "solytan" och "jordytan". Varken tid eller rum existerar för en foton mellan solen och jorden.
I atmosfären försvagas strålningen.
Och miljöpartister blir lurade av radikala muslimer. Fler självklarheter som ska noteras?
Du har alltså inte koll på begreppet temperatur och hur man i termodynamik använder det för att beräkna strålningsfält/flöden?
Vad är det som är svårt att förstå med att solkonstanten kan användas för att bestämma yttemperatur och effektiv strålning med en simpel beräkning av en ångmaskin?
Första huvudsatsen:
∆U=Q-W
Lägg till:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/Forces/imgfor/isqrr.gif
Effektiv temperatur:
(1361-385)/4=244W/m^2=256K

Du blandar ihop olika fysikaliska begrepp på ett sätt som gör att dina resonemang inte går att följa.
En av dina mer uppenbara sammanblandningar är när du skriver:

kraft(power)

ungefär som att kraft och effekt vore samma sak.
Du är välkommen att diskutera fysik, men lär dig grunderna först!

Citera
2017-07-01, 15:59
  #17795
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hbphys
Helt osammanhängande text.
Visa formlerna! Vad är problemet, återigen?
Visa formeln för atmosfärens överföring av värme till jordytan. Det är så man gör i termodynamik. Varför skriver du en massa text när du kan bevisa ditt påstående med en enda formel?
Jorden avger ~255K till rymden, inte 289K.
Allihop, varenda en, är en produkt av värmeflödet från solen. De påverkar inte temperatur, de är en effekt av den.
Vad tror du att du vinner rent vetenskapligt genom att vara auktoritär samtidigt som du undviker att svara på frågor kring matematik?
Vad händer i atmosfären som gör att man kan öka värmeflödet, som är begränsat och konstant, genom att tillsätta värmeabsorbenter?
När mängden energi är begränsad, varför ökar mängden energi när fler molekyler absorberar den, med resultatet att varje molekyl får en mindre andel?

Jag försökte skriva enkelt, speciellt för dig, sist. Det nådde tydligen inte fram. Jag försöker igen.

Det som sker i Jordens atmosfär och som påverkar väder och klimat på jorden är flera olika processer. Dessa skeenden kan inte beskrivas med en enda formel. Det går åt ett antal formler för att beskriva detta. Det är inte ens så till 100% känt att det till fullo går att beskriva med formler.

Börja med att läs detta:

Dennis L Hartmann: Global Physical Climatology (ISBN 0-12-328530-5)

När du läst den kommer du att inse hur absurt det är att be någon beskriva allt som sker i atmosfären med en formel.

Citera
2017-07-01, 16:11
  #17796
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hbphys
Det är omtvistat. Men oavsett, vad får dig att påstå att en marginell nedgång av isvolym under 40 år, är lämplig grund för en hotfull klimatförändring?

Kan du ange en källa som ifrågasätter PSCs sammanställning över hur Polarisen minskat sedan 1979?

Arktiska isens medelvolym, 1979-2016
April medel: 28 000 km3
April 2017: 20 000 km3 (minskning med 29%)
September medel: 11 000 km3
September 2016: 4 500 km3 (minskning med 59%)

Hur kan du kalla minskningar med 29% och 59% för "marginella nedgångar"?

Citat:
Ursprungligen postat av hbphys
Utan att kolla länken, hur ser det ut under tiden mellan 1880 och 1930 kring och på arktis?
Som sagt, hur ser det ut under tiden mellan 1880 och 1930 kring och på arktis enligt din länk?
Du tycker det alltså?
Om jag någon gång letar efter kunskap om chokladmjölk så lovar jag att jag ska fråga dig.

Isvolymen har mätts sedan 1979. Den stora ökningen av CO2 och den noggranna mätningen av CO2 har pågått sedan 1959.

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in