2017-06-30, 09:13
  #17773
Medlem
lasternassummas avatar
Half-a-degree of warming boosted extreme weather
"Half a degree Celsius of global warming has been enough to increase heat waves and heavy rains in many regions of the planet, researchers reported Friday.
Comparing two 20-year periods—1960-79 and 1991-2010—between which average global temperatures jumped 0.5 C (0.9 F), scientists found that several kinds of extreme weather gained in duration and intensity."


https://phys.org/news/2017-06-half-a-degree-boosted-extreme-weather.html

I texten, som refererar till en artikel i Nature, beskrivs flera förändringar som skett under de två 20-årsperioder som jämförts:
– Högsta sommartemperatur har ökat med ca 1°C.
– Kallaste vintertemperatur har ökat med ca 2,5°C.
– Intensiteter hos extrema nederbörder ökade med 10%.

"Vi måste förlita oss på klimatmodellerna för att förutsäga framtida klimatförändringar", säger Carl-Friedrich Schleussner, klimatforskare vid Potsdaminstitutet.

Vidare:
"Klimatförändringar kan bara detekteras genom att perioder om tio år eller längre mäts."

Men det visste väl alla i den här tråden redan?

https://www.nature.com/nclimate/journal/v7/n7/full/nclimate3320.html

Citera
2017-06-30, 14:23
  #17774
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elektronikfreak
Vi hör nästan dagligen hur människans negativa inverkan på jorden påverkar vår planet med höjda temperaturer och att isarna vid polerna smälter snabbare än förväntat. Men något jag funderar över är om inte exakt detta hade skett även om inte människan hade existerat på jorden. Jag ifrågasätter inte på något sätt att inte människans förbrukning av ex olja och gas och miljöförstöring rent allmänt ökar temperaturen på jorden. Samt naturligtvis att skövlingen av regnskogar är ett stort problem.

Det finns farhågor och så finns det reella konstaterade problem. Klimatet/AGW är i första hand intressant ur ett rent intellektuellt perspektiv.
Citera
2017-06-30, 16:41
  #17775
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Det finns farhågor och så finns det reella konstaterade problem. Klimatet/AGW är i första hand intressant ur ett rent intellektuellt perspektiv.

Om man bor i Norrland och om Sveriges gränser är stängda och välbevakade så kan kanske AGW se ut som ett "akademiskt" problem, för dom som bor där.

Ungefär hälften av människorna på Jorden bor i dessa länder:
Kina, Indien, Pakistan, Nigeria, Japan, Mexico, Etiopien, Thailand, Italien och Spanien.

Tillgången på förnyelsebart vatten per capita i dessa länder är i genomsnitt ungefär en tiondel av tillgången i Sverige per capita.

I dessa länder är det betydligt varmare och torrare än i Norrland. Det är svårt att förutsäga hur det blir med nederbörd och torka i dessa länder om det blir en grad varmare eller två, men om det blir torka så blir det nog också livsmedelsbrist.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_total_renewable_water_resourc es

Notera att grundvatten upphör att vara förnyelsebart om man tömmer mer än vad som tillförs. Då sjunker grundvattennivån, vilket är vad som sker nu i stora delar av sydöstra Sverige.

Citera
2017-06-30, 22:12
  #17776
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
I dessa länder är det betydligt varmare och torrare än i Norrland. Det är svårt att förutsäga hur det blir med nederbörd och torka i dessa länder om det blir en grad varmare eller två, men om det blir torka så blir det nog också livsmedelsbrist.

Men och om. Du verkar hålla med mig. Du lyfter väl fram skillnaden mellan farhåga och konstaterat problem.

Citat:
Notera att grundvatten upphör att vara förnyelsebart om man tömmer mer än vad som tillförs. Då sjunker grundvattennivån, vilket är vad som sker nu i stora delar av sydöstra Sverige.

Vad har det med saken att göra?
Citera
2017-06-30, 22:46
  #17777
Medlem
ulvvfs avatar
Juni ser ut att vara kallare också i jämförelse med förra året, men har inte haft lika bra koll som tidigare. Ska Juli bli den månaden då det äntligen blir varmare?
Citera
2017-06-30, 22:54
  #17778
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Half-a-degree of warming boosted extreme weather
"Half a degree Celsius of global warming has been enough to increase heat waves and heavy rains in many regions of the planet, researchers reported Friday.
Comparing two 20-year periods—1960-79 and 1991-2010—between which average global temperatures jumped 0.5 C (0.9 F), scientists found that several kinds of extreme weather gained in duration and intensity."


https://phys.org/news/2017-06-half-a-degree-boosted-extreme-weather.html

I texten, som refererar till en artikel i Nature, beskrivs flera förändringar som skett under de två 20-årsperioder som jämförts:
– Högsta sommartemperatur har ökat med ca 1°C.
– Kallaste vintertemperatur har ökat med ca 2,5°C.
– Intensiteter hos extrema nederbörder ökade med 10%.

"Vi måste förlita oss på klimatmodellerna för att förutsäga framtida klimatförändringar", säger Carl-Friedrich Schleussner, klimatforskare vid Potsdaminstitutet.

Vidare:
"Klimatförändringar kan bara detekteras genom att perioder om tio år eller längre mäts."

Men det visste väl alla i den här tråden redan?

https://www.nature.com/nclimate/journal/v7/n7/full/nclimate3320.html


Vi måste lite på klimatmodellerna?
Så tråkigt då att ledande klimatforskare redan förklarat samma modeller för opålitliga:

(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Citat:
We conclude that model overestimation of tropospheric warming in the early twenty-first century is partly due to systematic deficiencies in some of the post-2000 external forcings used in the model simulations.
Citera
2017-07-01, 00:02
  #17779
Medlem
Superlistigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Vi måste lite på klimatmodellerna?
Så tråkigt då att ledande klimatforskare redan förklarat samma modeller för opålitliga:

(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Jag tror jag nämnt några gånger att modellerna helt misslyckats att förutspå något alls. Skönt att det nu har befästigats i en av de mest prestigefyllda vetenskapliga tidsskrifterna.

Iofs tråkigt, då detta troligtvis innebär att co2-forcing har blivit överskattad och att vi har en närastående start (inom 5-300 år) på en 100 000 glacial period som kommer att täcka hela sverige med inlandsis över tid. Innan inlandsisen lägger sig kommer vi ha svältår på svältår. Om ändå co2-utsläpp hade kunnat rädda oss norbor.

För övrigt läste jag en spännande peerreviewad artikel som fann 63 (typ) miljoners periodicitet i katastrofer, vilket sammstämmer med solsystemets svängningar över vintergatans ekvatorialplan. Snowball earth, starten av nuvarnde istiden (3 miljoner år sedan?), stora meteornesslag, stora vulkanutbrott, (antikorrelerat) superchrons och kanske till och med solsystemets födelse(!) etc, passar väl in i modellen. Det hypotiseras om att hög mörkmateria (som ingen forskare vet vad det är, men vet att det finns) koncentration i vintergatans ekvatorialplan kan ha dessa inverkningar.

Dessa hypoteser är förstås obevisade, men det visar på hur extremt lite vi vet om den yttre rymdens påverkan på vårt klimat. Lägg därtill att CMIP6 har lagt till bl a solmodifierade kosmisk strålning vis a vi CMIP5 och det blir uppenbart att modellerna har missat något.

Ja, vi vet alla att lasternassumme, xenonen och trumpetflugan(?) snart kommer att raportera att det har rapporterats om en död isbjörn i msnbc. Men vem fan bryr sig. Nu får ni börja bevisa att modellerna är korrekta!

Jag borde också reflektera över varför just Sverige (som har kallt klimat och naturlig landhöjning som vida överstiger historisk havshöjning) behövde gå i framkant på att motverka denna hoax. Men jag tar det sen.

På mobilen.
__________________
Senast redigerad av Superlistig 2017-07-01 kl. 00:19.
Citera
2017-07-01, 02:02
  #17780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Vad menar ni med "temperatur hos strålning"?
När ni skriver om temperatur hos strålning så vore det bra om ni kunde definiera vad ni menar. Något fysikaliskt begrepp, "tempernatur hos strålnng" känner jag inte till.

σT^4=P/A

Ovanstående formel innehåller en konstant(en fast omvandlingsfaktor), temperatur och kraft i flödet. Den innehåller inga andra variabler än temperatur och värmeflöde angett i Watt/m^2. Enheten meter är också en konstant. Om vi har en uppmätt temperatur så vet vi kraften i värmeflödet-strålningen.

Varför försöker du framställa det som att temperatur och kraft(power) i värmeflödet på jorden inte har ett oberoende samband, när det är det enda oberoende samband vi känner till i universum?

Temperatur är ett mätvärde på strålningsflöde. Vet du strålninngsflödet så vet du temperatur. Strålning och temperatur beskriver samma sak.

Citat:
Färgtemperatur
Den temperatur som en svartkropp har som avger en viss strålning. Färgtemperaturen är ett mått på spektralfördelning hos strålning. Den har inget att göra med temperaturen i en punkt som strålningen passerar. Den behöver inte spegla temperaturen hos källan heller.


Färgtemperaturen är solytans temperatur, jordens effektiva strålning är samma sak. Den har enbart med temperaturen att göra. Inget annat.

Citat:
Det är en blåvit lysdiod ett bra exempel på. Solstrålningens spektralsammansättning på Jorden speglar ungefär temperaturen på Solens yta.

En blåvit ljusdiod är ett exempel på en extremt onaturlig ljuskälla, som saknar halva spektrat och har extremt vassa spikar i vissa våglängder.

Solen är en fullspektrum svartkropp, allting i solsystemet är definierat i solens strålningsfält. Om man vill skapa motsatsen till solens strålningsfält, som en absurd störning i universum, då ska man använda blåvita ljusdioder.

Du vet inte vad du pratar om.
Citat:
Temperatur hos medium
Temperaturen hos det medium som strålningen färdas genom. Strålningen från Solen till Jorden färdas mest genom rymd som är nära vakuum med en temperatur på mellan två och fyra grader kelvin. Strålningen passerar också genom jordens atmosfär innan den når Jorden.


Temperatur är en mänskligt konstruerad modell av mängden värmeenergi i en termometers omgivning. Temperatur mäter mängden strålningsenergi i mediet, termometern är inte mediet för strålningsenergin.

Strålningen färdas inte från solen. Begreppet "färdas" innebär förändring mot högre entropi, tidens riktning. Fotonen är oförändrad mellan punkten "solytan" och "jordytan". Varken tid eller rum existerar för en foton mellan solen och jorden.

I atmosfären försvagas strålningen.

Citat:
Atmosfärens temperatur varierar en hel del beroende på höjd, men även mellan dag och natt, beroende på breddgrad och väder, t.ex

Och miljöpartister blir lurade av radikala muslimer. Fler självklarheter som ska noteras?

Citat:
Vad är det ni skriver om som ni anger har temperaturen 6000° (kelvin eller celsius?) respektive 100°C? Om ni definierar vad ni menar kanske det blir lättare att förstå att ni kommer fram till så olika temperaturer.

Du har alltså inte koll på begreppet temperatur och hur man i termodynamik använder det för att beräkna strålningsfält/flöden?

Vad är det som är svårt att förstå med att solkonstanten kan användas för att bestämma yttemperatur och effektiv strålning med en simpel beräkning av en ångmaskin?

Första huvudsatsen:

∆U=Q-W

Lägg till:

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/Forces/imgfor/isqrr.gif

Effektiv temperatur:
(1361-385)/4=244W/m^2=256K
__________________
Senast redigerad av hbphys 2017-07-01 kl. 02:31.
Citera
2017-07-01, 02:19
  #17781
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Inget av det du frågar efter kan beskrivas med en formel. Om du hade bara lite kunskaper i fysik så skulle du inte ställa frågan så.

Tänk lite på följande uppgifter:
– Skriv ner den formel som visar hur fusionen i Solen blir till den solstrålning som når jordens yta på en given plats, en given tid.
– Skriv ner den formel som visar den energimängd från solen som tas upp av jordens yta över land eller hav beroende på ytans beskaffenhet vid det aktuella tillfället.

Helt osammanhängande text.

Visa formlerna! Vad är problemet, återigen?

Visa formeln för atmosfärens överföring av värme till jordytan. Det är så man gör i termodynamik. Varför skriver du en massa text när du kan bevisa ditt påstående med en enda formel?


Citat:
– Solen strålar som om den vore en svartkropp med temperaturen 5780°K.
– Jorden strålar som den vore en svartkropp med temperaturen 289°K.

Jorden avger ~255K till rymden, inte 289K.
Citat:

I atmosfären sker många olika processer. Några exempel:
– Kondensation.
– Övergångar mellan olika energinivåer i olika molekyler som t.ex. H2O och CO2. I samband med dessa övergångar absorption och emission.
– Energiöverföring vid kollisioner.
– Konvektion.
– Spektralbreddning genom tryckbreddning och dopplerbreddning.

Allihop, varenda en, är en produkt av värmeflödet från solen. De påverkar inte temperatur, de är en effekt av den.



Citat:
Om man har lite kunskap om vad som händer i atmosfären så frågar man inte efter en formel som beskriver vad som händer.


Vad tror du att du vinner rent vetenskapligt genom att vara auktoritär samtidigt som du undviker att svara på frågor kring matematik?

Vad händer i atmosfären som gör att man kan öka värmeflödet, som är begränsat och konstant, genom att tillsätta värmeabsorbenter?

När mängden energi är begränsad, varför ökar mängden energi när fler molekyler absorberar den, med resultatet att varje molekyl får en mindre andel?
Citera
2017-07-01, 02:28
  #17782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nej, du gör klart att det är mycket du inte förstår såsom växthuseffekten, termodynamik etc. Ta och läs en lärobok.

Jag ber om förklaringar. Du hade valet att förklara och visa den matematik jag efterfrågar, eller skriva om vad jag inte förstår. Du valde att undvika förklaringar och matematik. Uppenbarligen så är ditt vetenskapliga sätt att bemöta kritik att skriva om vad andra inte förstår. Klimatforskning i ett nötskal.

Hur kan mängden energi i ett system öka utan att man tillför energi?

Om solen värmer en halvfull hink innehållande värmeabsorbenten is, hur kan temperaturen stiga genom att man fyller hinken full?

Hur kan en ökande mängd av den värmeabsorberande gasen koldioxid i atmosfären, öka temperaturen utan att värmen den absorberar ökar först?
Citera
2017-07-01, 02:43
  #17783
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Läs inlägget du kommenterade igen. Där står om den arktiska isvolymen.
Här kan du följa hur isvolymen minskat sedan 1979:
http://psc.apl.uw.edu/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/

Att volymen minskar är lätt att se. Fråga gärna om du inte förstår varför.

Det är omtvistat. Men oavsett, vad får dig att påstå att en marginell nedgång av isvolym under 40 år, är lämplig grund för en hotfull klimatförändring?
Citat:
Om det är den arktiska temperaturen du vill följa så kan du göra det här.
Här visas på ett mycket lättförståeligt sätt hur temperaturen ökat sedan 1884:
https://climate.nasa.gov/interactives/climate-time-machine

Utan att kolla länken, hur ser det ut under tiden mellan 1880 och 1930 kring och på arktis?
Citat:
Notera speciellt uppvärmningen över Norra Ishavet från ungefär 1975 och fram till nu.
Det bör vara lätt att förstå, men fråga om du ändå tycker att det är för svårt.

Som sagt, hur ser det ut under tiden mellan 1880 och 1930 kring och på arktis enligt din länk?
Citat:
Du behöver varken förstå strålningslära eller termodynamik för att förstå vad som händer

Du tycker det alltså?

Citat:
Om du inte förstår enkla grundläggande fakta så kanske det kan vara en tröst att du inte är ensam.

Om jag någon gång letar efter kunskap om chokladmjölk så lovar jag att jag ska fråga dig.
__________________
Senast redigerad av hbphys 2017-07-01 kl. 02:51.
Citera
2017-07-01, 02:49
  #17784
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
De säger det ju inte explicit i länken nedan, men antydandet är nog i enlighet med den av mig fetade punkten i ditt inlägg,som är den ståndpunkt klimatupplysningen har.

Länk: http://www.klimatupplysningen.se/2013/08/16/sant-och-falskt-om-koldioxidens-vaxthuseffekt/

Detta kan exempelvis jämföras med Dr Roy spencers något mer nyanserade syn på saken:
(min fetning. Gå gärna in på länken i detta citat. Spencer går bl. a in på hur "kallt kan värma varmt" som var en het potatis bland många AGW - kritiker här för ett par veckor sedan som dansade efter byfonens pipa. Här emotsagt av Spencer själv, som nog inser att man faktiskt måste köpa åtminstone vissa grundläggande kunskaper för att behålla någon som helst trovärdighet).

Även om det inte finns någon konsekvens i argumenten mot AGW, så måste det vara uppenbart att viss "kritik" är orimligare än annan. Klimatupplysningen hör nog till de lägre skikten på denna skala, liksom Heartland.

Utgå ifrån att jag har läst minst lika mycket som du om detta, lägg till en hög sannolikhet för att jag har läst väldigt mycket mer än dig om detta.

Visa en formel för värmeöverföringen mellan luft och jord.

Varför påstås ökad värmeabsorption i kall luft höja temperaturen utan att värmen luften absorberar ökar först?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in