Höghus (Grenfell Tower) London i lågor - 72 döda (2017-06-14)

Intressant länk! Trodde först det rörde sig om cellplast som är extremt populärt för dylika ändamål men PU tycker jag borde varit förbjudet att använda i flerfamiljhus.
I Sverige är jag ganska säker på att man använder mineralull istället i flerfamiljhus, dyrare men brandsäkert.

Jag anser att det är beställaren som har det yttersta ansvaret kring materialval, tillsammans med de bestämmelser man har i det landet.

Här finns lite man kan läsa om cellplast/PU och brandsäkerhet:
https://omvarldsbevakning.byggtjanst.se/artiklar/2015/januari/brandklasser-for-isolermaterial-ifragasatts/

Materialet i sig är inte förbjudet men det är tydligen inte tillåtet att använda exotermiska isolermaterial på fasader i hus som är högre än 18 meter (vilket är runt 6-7 våningar). På fasader högre än 18 meter får enbart obrännbara material användas.

I Sverige är det något annorlunda eftersom det är byggreglerna från när husets byggdes som gäller vid mindre ombyggnader. Är det totalrenovering så måste man följa nya byggregler.


Nej, de använde inte godkänt material De skulle använt den varianten med mineralull som isolering men den är något dyrare.

Fasaden brann inte där och då i filmen jag citerade. Jasså, så det krävs specialistkunskap från ett specialförband för att fira ner sig i ett rep?

5 saknade ska ha kommit till rätta. Å andra sidan är den beräknade dödssiffran uppe i 79 nu: http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/five-people-reported-missing-grenfell-10647061

Ledsen att länka till en sådan skittidning som the Daily Mirror, men vad göra när man hittar de mest överskådliga sammanfattningarna där...

Edit: Fail! Påstod att jag länkade åt ett håll, länkade åt ett annat...

Ja från 23:e våningen så behövs det definitivt specialistkompetens av den typen. Man du har säkert sett så många filmer att du bara skulle slänga ungarna över axeln och fira dig ner utan problem. Hur som helst en sidodiskussion då folk uppenbarligen inte hade selar och 70 meter rep i lägenheterna.

Man får ta vad man har tillgängligt.
Det funkar alltid att klippa breda remsor av lakan och knyta fast barnet/barnen som en sele mot egna kroppen. Sen tar man tex silvertejp och lindar fast barnen så hårt det bara går mot egna kroppen tills rullen är slut, sen tar du ett par skinnhandskar som blöts ner rejält och gärna greppvänliga byxor som hjälper till att bromsa så både ben och händer bromsar för att orka.


Så glöm dina specialförband.
Man behöver inte leka krig för att vara kreativ

Nu tar vi det från början. Du ORKAR inte hålla dig kvar oavsett om du har rep, lakan, tejp, handskar eller ej. Du hade tappat greppet efter några meter. Inte ens specialförband firar sig 70 meter utan specialutrusting som selar mm - och då övar de som jag tidigare skrivit hundratals timmar på just sådant. Många verkar ha svårt att förstå hur högt 70 meter verkligen är - eller 90 meter för den delen - kanske för att bostadshus med den höjde är sällsynta i sverige.

Det finns säkerhetsutrustning som används vid arbeten på höjder där man har en wire kopplad till en sele. Wiren sitter i ett wirehus med broms som gör att hastigheten bromsas upp till en viss hastighet i meter/sek så att man kommer ner till marken. Men 70 meters längd av 3 mm stålwire innebär att det blir en ganska stor rulle. Rullen behöver också vara försedd med en vev så att man kan veva in wiren igen.

Selen är inget större problem. Det finns bra helkroppsselar som de flesta förstår sig på hur de skall användas.

Plastskum vs. mineralull,
kostnader vs. besparingar.

Målet med tilläggsisolering är ju i alla fall att hyresgästerna ska få det lite varmare.
Och det uppnådde man ju med råge...

Plastskum vs. mineralull,
Miljövänligt vs. Miljöpåverkan.

Så ska det väl vara? Orsaken till att företaget valde plastskum är kanske att det är återvinningsbart och ville få cred för att användbart hållbart material snarare än att vinna småpengar på en upphandling.

Plast anses väl knappast vara miljövänligt? Det är gjort på olja, bildar ofta giftiga gaser när det förbränns, och är sällan nedbrytbart. Jag skulle tro att mineralull anses vara betydligt miljövänligare.

Men nu vet jag inget om dessa ulltyper (tror inte du gör det heller dock?)

Alltså det här med miljövänlighet kan ju diskuteras. All mineralull av alla slag behöver rätt mycket värmeenergi för att kunna tillverkas. I de flesta fall så används naturgas av olika slag, dvs fossil energi. Även glasfiberull kräver mycket värmeenergi ungefär i samma storleksordning för att tillverka cement.

Men å andra sidan så får det väl kosta värmeenergi att tillverka, det är ju inget konstigt, Är isoleringen riktigt gjord så kan den ju säkert sitta i > 30 år eller mera. Dock så kan man ju ifrågasätta användandet ändå eftersom man kan ju få en ogynnsam fuktprofil inne i väggen, som missgynnar vissa material. Och kan bilda mögelhärdar mm.

Om man räknar värmeenergin som går åt för att tillverka ett kg av mineralull så är denna nog en faktor 10-50 större än den energi som är bunden i ett kg cellplast. Dvs cellplastens egna förbränningsvärme.

Diskussionen om olika materials miljövänlighet blir mest en massa tautologier inblandade i varandra.

Höga hus dras alltid med ett betydande eget självdrag som motverkar en hel del värmebesparade åtgärder

Annars kunde man tänka sig det omvända att hyresgästerna får ha tjocka kläder på sig vintertid , och ingen värme alls ? Eller klä in hela huset i tex asbest, som inte kostar mycket energi att producera ? Dock inte vidare hälsosamt faktiskt....