2017-06-17, 16:29
  #817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Hur menar du att användningen av gasspisar påverkar kylskåpsbränderna? Det sambandet tror jag inte på. Sedan hade de gasspisar i det aktuella huset men det tror jag inte hade något med brandens uppkomst att göra, möjligen att det förvärrade när det väl brann ordentligt och kanske slangar eller rör brann av.

Detta har jag länkat tidigare så det börjar bli tjatigt, en brand i veckan bara i London orsakad av fel i kyl eller frys:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3183412/Could-fridge-burn-house-t-switch-packed-inflammable-insulation-toxic-gas-s-dangerous-appliance-all.h tml

105 bränder av samma orsak i Sverige 1997: http://www.dn.se/arkiv/inrikes/kylskap-vaxande-brandfara/

Jag antar att brandkåren stängde huvudavstängningsventilen för gas till byggnaden så det bara var kvarstående gas i rören som kunde bidra till branden. Med det låga tryck som råder blir det inte mycket alls i så fall. På industrier där jag pysslat med gas stängs den ventilen automatiskt vid utlöst brandlarm men här verkar man ju inte haft något centralt larmsystem så då måste gasen stängas av manuellt.

Om det stämmer och de dog där (det skulle möjligen kunna vara att man lagt ut kropparna i trapphuset för att räkna i väntan på borttransport) så visar det ju att det inte gick att överleva en evakuering via trapphuset, åtminstone inte på det stadiet dessa människor försökte med det.

Den där berömda filmen av henne på 23:e våningen (var det väl?) tycker jag inte visade så farligt med rök i trapphuset när hon öppnade dörren. Folk som kom in i hennes lägenhet från trapphuset hostade ju inte ens. Rök stiger ju uppåt så jag tycker inte det borde varit mycket värre längre ner. I så fall ser jag inte det som att det var någon omöjlighet att ta sig ut genom trapphuset vid den tiden men det kanske blev värre innan en del bestämde sig för att försöka fly.
Rök ser man inte så bra i mörker. Hade du lyst med tex ficklampa där hade man sett röken.

Men jag tror som dig att hade kvinnan som filmade tillsammans med de andra DIRKET försökt gå ner på trapporna hade de haft en liten chans i alla fall, lätt att säga dock så här imefterhand av mig. Klart obehagligt att ta den vägen i mörker, det förstår jag. Hissen borde varit ett bättre alternativ, men den kanske hade stannat på alla våningar när panikslagna människor tryckt den till sig? Ja inte lätt att göra rätt val i en sådan desperat situation.
Citera
2017-06-17, 16:37
  #818
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Se mitt inlägg från tidigare idag med länkar jag även postat tidigare: (FB) Höghus i London i lågor. 2017-06-14

Där står kylskåp och inte butiksfrys och med tanke på det stora antalet, c:a två bränder i veckan i Sverige 1997 så lär det röra sig om vanliga kylar och frysar i hemmen. Startreläet var det vanliga ja.

Okej, tack, jaså det finns fortfarande dåliga konstruktioner på dessa startrelän som startar bränder ? Ja det var längesedan jag mixtrade med sådana, men det är mycket riktigt att jag minns några modeller som kunde spöka. Äldre butiksfrysar hade dålig kapsling runt reläet och ledningen in till kompressorn förut, som kunde starta bränder.
Ibland fanns det bimetall inuti reläet som kroknade så mycket av värmen att det startade en gnistkaskad.

Förut var det ju kaffebryggare som startade bränder, sen satte man väl in två stycken termosäkringar i dessa och problemet minskat avsevärt.

Citat:
Ursprungligen postat av locknloll
Jag hoppas innerligt att vi slipper se fler bränder av liknande art. Blir det så att detta fortgår, så är det bara att riva ner skiten, täta den gamla fasaden tills fastighetsägare tagit sitt förnuft till fånga och satsar på en ny barnsäker fasad. Den här skiten som brunnit ,ska och bör för all framtid förbjudas

Ja jo branden var ju jäkligt onödig, inget trevligt alls. Det finns sådan isolerplattor med frigolit i som är brandsäkrat med gipsplattor. De kan förstås dock inte användas på fasader, eftersom gipsplattor inte tål fukt så bra. Nej det blivit lite grand galenskap när det gäller att jaga energibesparingar. Frigolit och flera andra skumplaster är en lätt och smidig lösning men jäkligt brandfarlig förstås.
Citera
2017-06-17, 17:13
  #819
Medlem
Frigolit går ju bra att brandskydda med exempelvis aluminiumbeklädnad. Det bromsar dock bara branden, det viktigaste är att sektionera isoleringen då att inte stressa kan tillföras bakom isoleringen och så att inte värmen kan gå från en sektion till en annan.

Sedan misstänker jag att öppna fönster i lägenheterna förvärrade förloppet. Brandsläckare dörrar behövs också. I teorin så borde man kunna hindra branden från att ta sig in i lägenheternas​ även med detta fasadmaterialet. Dessutom bör man ju har sprinklers, eller åtminstone vattenledningar för släckning upp till alla våningar. Dock verkar flers saker tillsammans utgöra orsakerna till omfattningen. Det kommer att bli flera syndabockar med delad skuld...
Citera
2017-06-17, 17:16
  #820
Medlem
FarbrorAgges avatar
58 bekräftat döda nu.

Commander Stuart Cundy said 58 people were presumed dead and 16 bodies had been removed from Grenfell Tower

https://www.thesun.co.uk/news/3822096/grenfell-tower-death-toll-58-missing-presumed-dead/
Citera
2017-06-17, 17:29
  #821
Medlem
C.B.G.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Ja jo branden var ju jäkligt onödig, inget trevligt alls. Det finns sådan isolerplattor med frigolit i som är brandsäkrat med gipsplattor. De kan förstås dock inte användas på fasader, eftersom gipsplattor inte tål fukt så bra. Nej det blivit lite grand galenskap när det gäller att jaga energibesparingar. Frigolit och flera andra skumplaster är en lätt och smidig lösning men jäkligt brandfarlig förstås.

Det ska bli intressant att se om energibesparingsaspekten lyfts fram eller om den sopas under mattan. Än så länge är det tyst i etablerad massmedia om detta.

Vet inte om denna redan postats:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4612626/Fire-safe-panels-initially-chosen-Grenfell-Tower.html

Citat:
Millionaire builders saved a meagre £6,250 by fitting flammable cladding to Grenfell Tower instead of fireproof panels.

A whistleblower said fire-safe panels were initially chosen – but contractors then opted for a cheaper version.


Om uppgifterna stämmer tyder det på om inte fusk så åtminstone att isoleringsarbetet hade låg prioritet.
Citera
2017-06-17, 17:59
  #822
Medlem
Hunden007s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FarbrorAgge
58 bekräftat döda nu.

Commander Stuart Cundy said 58 people were presumed dead and 16 bodies had been removed from Grenfell Tower

https://www.thesun.co.uk/news/3822096/grenfell-tower-death-toll-58-missing-presumed-dead/

är väl 58 stycken som fattas som var inne i byggnaden var ju väl över 70 döda igår?

Edit: var runt 30 igår. Någon som har koll hur många som saknas?
__________________
Senast redigerad av Hunden007 2017-06-17 kl. 18:03.
Citera
2017-06-17, 18:08
  #823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hunden007
är väl 58 stycken som fattas som var inne i byggnaden var ju väl över 70 döda igår?

Edit: var runt 30 igår. Någon som har koll hur många som saknas?

Of the 58 figure he gave, he said that 30 people were confirmed dead, and that 16 bodies had been recovered from the Tower and taken to a mortuary.
Citera
2017-06-17, 18:29
  #824
Medlem
Hunden007s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wejo
Of the 58 figure he gave, he said that 30 people were confirmed dead, and that 16 bodies had been recovered from the Tower and taken to a mortuary.

misstolkade allt nu. 88 döda är vi tydligen uppe i.
Citera
2017-06-17, 18:48
  #825
Medlem
FarbrorAgges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hunden007
misstolkade allt nu. 88 döda är vi tydligen uppe i.

Nej, inte 88 utan 58 bekräftade totalt just nu. Vad är det du inte begriper?

The new figure of 58 includes the 30 that had already been announced.

"The figure of 30 that I gave yesterday is the number that I know, sadly, have, at least, died. So that 58 would include that 30," Cundy said.

https://www.rt.com/uk/392699-london-police-58-fire-grenfell/
Citera
2017-06-17, 18:56
  #826
Medlem
Nu har de startat en brottsundersökning om vem som såg till att klä huset i brandfarligt material.
Citera
2017-06-17, 19:16
  #827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Frys är inte så säkra heller. Min började brinna efter att jag avfrostat den. Det är intressant att allt möjligt annat förbjuds av säkerhetsskäl men inte livsfarliga kyl och frys. Och att man inte ens varnar för dem. Tillverkare verkar ha mutat både media och myndigheter.
Dumheter. Även om kylar och frysar tar eld ibland så är de ingalunda högst upp på listan över hushållsapparater som skapar bränder. Ingen behöver ha mutat någon, detta är helt enkelt risker som finns med el och elektronik.
Citera
2017-06-17, 20:55
  #828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av C.B.G.
Det ska bli intressant att se om energibesparingsaspekten lyfts fram eller om den sopas under mattan. Än så länge är det tyst i etablerad massmedia om detta.

Vet inte om denna redan postats:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4612626/Fire-safe-panels-initially-chosen-Grenfell-Tower.html

Om uppgifterna stämmer tyder det på om inte fusk så åtminstone att isoleringsarbetet hade låg prioritet.

På vilket sätt är energisparingsaspekten relevant? Det genomförs liknande projekt inom diverse olika certifieringsprogram utan att det börjar brinna, inte bara i UK, utan i de allra flesta länder. Inte bara upprustningar, utan typ varenda nybyggt kontor och bostadshus är certifierat enligt något av de system som finns tillgängliga.

Dom använde väl som jag förstått det material som är godkänt och följde UKs building codes, dom valde dock det billigare alternativet, som nu, retrospektivt, kanske inte borde vara godkänt att använda, nu har jag inte superkoll på vad marginalerna ligger på inom entrepenad uppdrag i UK, jag är inte en dedikerad real estate analytiker, men i Sverige är dom generellt ganska så låga, det är "kaffepengar", 4-5% max, det byggherrar tjänar pengar på är projektutveckling i egen regi, där dom tar vara på det underliggande värdet genom att förädla byggrätter.

Alla bäckar små... dom där 6300 GBPna gör marginalerna lite, lite bättre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in