Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-06-01, 13:35
  #4921
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Det låter yttest orimligt att man skulle införa hundratusentals nya sådana varje månad, och mycket riktigt kan man se i en rapport hur den faktiska fördelningen ser ut
Vad jag vet så har USA ungefär samma workfare-religion som vi har i Sverige, varför medborgarna desperat säljer sin dyrbara jordetid för korvören. Detta kan såklart tänkas skapa en del lågbetalda skitjobb, eftersom det alltid finns någon oduglig arbetsgivare som skyndsamt kommer utnyttja de utsatta medborgarnas situation trots att han egentligen inte har råd att anställa.

Titta på Indien. Där finns det också jättemånga skitjobb. Samtidigt lever medborgarna i misär.

Införandet av en medborgarlön hade förmodligen minskat medborgarnas benägenhet att sälja sin dyrbara jordetid för korvören. Detta hade drivit upp lönerna för skitjobben, vilket i sin tur hade fört upp skitjobben på automatiseringsföretagens agenda.
__________________
Senast redigerad av KonungHonung 2017-06-01 kl. 13:51.
Citera
2017-06-01, 18:07
  #4922
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Vad jag vet så har USA ungefär samma workfare-religion som vi har i Sverige, varför medborgarna desperat säljer sin dyrbara jordetid för korvören. Detta kan såklart tänkas skapa en del lågbetalda skitjobb, eftersom det alltid finns någon oduglig arbetsgivare som skyndsamt kommer utnyttja de utsatta medborgarnas situation trots att han egentligen inte har råd att anställa.

Titta på Indien. Där finns det också jättemånga skitjobb. Samtidigt lever medborgarna i misär.

Införandet av en medborgarlön hade förmodligen minskat medborgarnas benägenhet att sälja sin dyrbara jordetid för korvören. Detta hade drivit upp lönerna för skitjobben, vilket i sin tur hade fört upp skitjobben på automatiseringsföretagens agenda.

Det mest uppenbara sättet att komma ifrån "skitjobb" är att göra sig själv tillräckligt kvalificerad för att kunna inneha ett bättre jobb. Det är också den typ av jobb som är mindre mottaglig för försök till automatisering.

Personligen automatiserar jag för glatta livet hela tiden i mitt arbete. Det är dock så pass föränderligt och oförutsägbart till sin natur att en total helautomatisering är något som bara totalt oinsatta klåpare skulle kunna tro är en reell möjlighet.
Citera
2017-06-05, 21:14
  #4923
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Det mest uppenbara sättet att komma ifrån "skitjobb" är att göra sig själv tillräckligt kvalificerad för att kunna inneha ett bättre jobb. Det är också den typ av jobb som är mindre mottaglig för försök till automatisering.
Säg det till civilingenjörerna som kör taxi och vänder burgare.

Det säkraste sätter att bli av med jobben som upplevs som själsdödande är att ge medborgarna rätten att säga nej till dem utan att förlora sitt existensminimum. Om de inte kan automatiseras helt så trissas iaf lönerna upp till den grad att det blir möjligt att dela på dessa skitjobb.

Citat:
Personligen automatiserar jag för glatta livet hela tiden i mitt arbete. Det är dock så pass föränderligt och oförutsägbart till sin natur att en total helautomatisering är något som bara totalt oinsatta klåpare skulle kunna tro är en reell möjlighet.
Bara för att en fabrik behöver några få mänskliga anställda betyder det inte att de inte kan klara sig utan 99% av sin mänskliga arbetskraft.
Citera
2017-06-05, 23:37
  #4924
Medlem
Hej!
Är inte så där brutalt insatt i ämnet men gillar tanken med medborgarlön, det var nån som skrev tidigare att 5000/mån borde vara rimligt, nja 8-9 tusen är nog närmare sanningen.

Vi bör ju kunna spara in på dyra byråkrater, myndigheter och annat som tär skattebetalarna?
Här kan man nog spara in på många tjänster, sen kan byråkraterna välja att dricka latte på dagarna eller söka jobb.

Arbetsförmedlingen bör man kunna om organisera och göra den minimal, men den har ändå ett bra syfte för människor som vill utbilda sig.

Socialverksamheter inom kommun bör man kunna spara in stora summor på, samt göra flera anställda tillgängliga på arbetsmarknaden.

Samt A-kassan, Försäkringskassan etc. Det måste finnas miljarder och åter miljarder gömda i dessa tungstyrda pansarvagnar.

Medborgarlön.
Citera
2017-06-07, 21:30
  #4925
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Säg det till civilingenjörerna som kör taxi och vänder burgare.

Till den mycket begränsade skaran personer säger jag snarare: gör inte så här.

Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Det säkraste sätter att bli av med jobben som upplevs som själsdödande är att ge medborgarna rätten att säga nej till dem utan att förlora sitt existensminimum. Om de inte kan automatiseras helt så trissas iaf lönerna upp till den grad att det blir möjligt att dela på dessa skitjobb.

I det hypotetiska scenariot att det skulle uppstå opinionsstöd för att införa medborgarlön så är det eventuellt ett sätt som leder till att man kommer ifrån "skitjobb".

Oavsett om det scenariot blir verklighet eller inte så är det dock möjligt att ta sig ifrån ett "skitjobb" genom att göra sig själv mer kvalificerad.

Det finns alltså två huvudsakliga spår här, varav det ena bara hypotetiskt kan leda till målet i ett visst scenario och det andra leder till målet lika bra oavsett om det hypotetiska scenariot inträffar eller inte. Baserat på det så skulle jag därför säga att det andra spåret är "det säkraste sättet".

Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Bara för att en fabrik behöver några få mänskliga anställda betyder det inte att de inte kan klara sig utan 99% av sin mänskliga arbetskraft.

Nu drar du in fabriker i diskussionen. Det är inte "en fabrik" jag arbetar på.

Även om "en fabrik" i princip kan klara sig utan mänsklig arbetskraft så följer inte med nödvändighet att man faktiskt väljer att investera för att minska personalen på det sättet.

En uppenbar nackdel med en helautomatisk produktion är att maskinerna inte bryr sig om vad som händer eller inte händer. Det går alltså inte att hålla maskiner "ansvariga" med sanktioner ifall de gör något galet. Detta är i sig en bra anledning att vara skeptisk till att någon producent faktiskt skulle vilja förlita sig på helautomatiserade lösningar.
Citera
2017-06-08, 19:37
  #4926
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av failuretoexist
Hej!
Är inte så där brutalt insatt i ämnet men gillar tanken med medborgarlön,
Se den här filmen så blir du väldigt insatt: https://www.youtube.com/watch?v=ViywrpAyVdY

Citat:
det var nån som skrev tidigare att 5000/mån borde vara rimligt, nja 8-9 tusen är nog närmare sanningen.
Frågan är om det räcker. Normen för försörjningsstödet har inte justerats för inflation på årtionden såvitt jag vet.

Det är ingen medborgarlön om den inte går att leva normalt och värdigt på, vilket är så gott som omöjligt med 5k/mån, eller €560 som i Finland.

Då är 10-15k/mån eller €1-1,5k/mån en mer rimlig nivå.

Citat:
Vi bör ju kunna spara in på dyra byråkrater, myndigheter och annat som tär skattebetalarna?
Här kan man nog spara in på många tjänster, sen kan byråkraterna välja att dricka latte på dagarna eller söka jobb.
Kolla in Vilken byråkrati hade kunnat bortrationaliseras med en basinkomst som går att leva på?

Citat:
Arbetsförmedlingen bör man kunna om organisera och göra den minimal, men den har ändå ett bra syfte för människor som vill utbilda sig.
Jag ser helst att man lägger ner Arbetsförmedlingen helt, eftersom den utvecklats till ett organ för att kontrollera och uppfostra vuxna medborgare.

Om man gör det frivilligt för arbetsföra medborgare att delta i AF:s verksamhet för beviljande av försörjningsstöd och arbetslöshetsersättning så blir AF:s existens dock mindre problematisk.

Citat:
Socialverksamheter inom kommun bör man kunna spara in stora summor på, samt göra flera anställda tillgängliga på arbetsmarknaden.
Precis. Dessa verksamheter är ändå bara vuxendagis-hittepå.

Citat:
Samt A-kassan, Försäkringskassan etc. Det måste finnas miljarder och åter miljarder gömda i dessa tungstyrda pansarvagnar.
Det kan du hoppa upp och sätta dig på.

Citat:
Medborgarlön.
__________________
Senast redigerad av KonungHonung 2017-06-08 kl. 19:41.
Citera
2017-06-14, 13:28
  #4927
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Till den mycket begränsade skaran personer säger jag snarare: gör inte så här.
Fast det är ju allmänt känt att det inte råder någon ingenjörsbrist, utan att företagen bara vill pressa lönerna på ingenjörerna genom att öka utbudet av dem.

Systemvetare, en annan grupp, stöter man ofta på när man åker taxi. Tror du att dessa gjort samma misstag som herren du länkade till?

Citat:
I det hypotetiska scenariot att det skulle uppstå opinionsstöd för att införa medborgarlön så är det eventuellt ett sätt som leder till att man kommer ifrån "skitjobb".

Oavsett om det scenariot blir verklighet eller inte så är det dock möjligt att ta sig ifrån ett "skitjobb" genom att göra sig själv mer kvalificerad.

Det finns alltså två huvudsakliga spår här, varav det ena bara hypotetiskt kan leda till målet i ett visst scenario och det andra leder till målet lika bra oavsett om det hypotetiska scenariot inträffar eller inte. Baserat på det så skulle jag därför säga att det andra spåret är "det säkraste sättet".
Fast då utgår du ifrån att det alltid kommer finnas en efterfrågan på arbetskraft från arbetsgivare som erbjuder arbetstillfällen som inte upplevs som skitjobb av arbetstagarna.

Kontorsnissarna som sitter och knappar i excel är antagligen mer sårbara för automatisering än t ex en rörmokare, även om rörmokandet förmodligen anses som skitgöra enligt fler.

Om man vill skapa sitt eget arbetstillfälle idag (t ex eftersom man anser utomstående arbetsgivare att vara inkapabla att tillfredsställa sitt behov av självförverkligande) så kan det bli väldigt svårt med kraven på startkapital, lönsamhet, skatter & avgifter, konkurrens mot jättar osv, medan det hade underlättats väsentligt med den grundtrygghet som medborgarlönen erbjuder.

Citat:
Nu drar du in fabriker i diskussionen. Det är inte "en fabrik" jag arbetar på.

Även om "en fabrik" i princip kan klara sig utan mänsklig arbetskraft så följer inte med nödvändighet att man faktiskt väljer att investera för att minska personalen på det sättet.

En uppenbar nackdel med en helautomatisk produktion är att maskinerna inte bryr sig om vad som händer eller inte händer. Det går alltså inte att hålla maskiner "ansvariga" med sanktioner ifall de gör något galet. Detta är i sig en bra anledning att vara skeptisk till att någon producent faktiskt skulle vilja förlita sig på helautomatiserade lösningar.
Visst, helautomatiserade produktionslösningar kan säkert dras med barnsjukdomar, men i längden är de överlägsna den mänskliga arbetskraften i termer av produktivitet, kostnad och pålitlighet.

Självklart behövs det ett dussin högutbildade vetenskapsmän för att ta uppfinna grejerna, men detta berättigar inte på långa vägar en arbetslinje där hela befolkningen ska sympatilåtsasjobba för att vetenskapsmännen inte ska känna sig som utnyttjade löneslavar.

Det räcker att ge vetenskapsmännen en lön som ligger på en väsentligt högre nivå än medborgarlönen.
__________________
Senast redigerad av KonungHonung 2017-06-14 kl. 13:34.
Citera
2017-06-19, 21:20
  #4928
Medlem
Drygemans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
....Det räcker att ge vetenskapsmännen en lön som ligger på en väsentligt högre nivå än medborgarlönen.
Men vill man ha en demokrati där en procent sitter på förmögenheterna occh resten sitter på en taskig medborgarlön och lite samhällstjänst då och då ?
Citat:
the New Masters of the Universe Plunder America
Unlike our old moguls, the new Masters don’t promise greater prosperity but a world where most people are to be satiated by a state-provided basic income and occasional ‘gig’ work.

Largely childless San Francisco, impossibly expensive and deeply divided by class, is the preferred model of the future.
http://www.thedailybeast.com/amazon-...lunder-america
Citera
2017-06-19, 22:38
  #4929
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drygeman
Men vill man ha en demokrati där en procent sitter på förmögenheterna occh resten sitter på en taskig medborgarlön och lite samhällstjänst då och då ?http://www.thedailybeast.com/amazon-...lunder-america
Medborgarlönen är ett ekonomiskt inkomstgolv. Inte något tak.

Idag är inkomstgolvet 0kr/mån. Hur civiliserat låter det? Medborgare som bor på gatan för att de missade ett sms från en arbetsförmedlare som tjänar 25k/mån (av dina skattepengar) för att förmedla ett osubventionerat lönearbete i månaden (Källa).

Huruvida medborgarlönen är "taskig" beror helt på vilken nivå den sätts till. 5k/mån är en taskig medborgarlön år 2017. 15k/mån är det inte. 15k/mån är kanske en taskig medborgarlön år 2067 (när alla skitjobb är automatiserade), medan 25k/mån kanske anses som schysst då.

Automatiseringen och digitaliseringen gör att arbetsmarknaden förändras i grunden oavsett, och "gigen" blir sannolikt fler än idag. Då är det väl bättre att ha en garanterad lägsta inkomst än att inte ha det?
__________________
Senast redigerad av KonungHonung 2017-06-19 kl. 22:50.
Citera
2017-07-09, 16:51
  #4930
Medlem
Richard80s avatar
Partier med Basinkomst?

Vilka partier är det som förespråkar basinkomst idag?
Och vilka är dom bästa finansieringsförslagen, och hur stora skulle kostnaderna bli?


Dom partier jag hittat är:

Naturens Parti,
som vill finansiera basinkomsten på 10 000 kr i månaden skattefritt, genom att fördela om socialbidrag, sjuk/aktivitetsersättning, pensioner, och lägga ner: Social och Försäkringskassan, arbetsförmedlingen och använda dessa pengar till att ge alla svenska medborgare från 18 år denna basinkomsten.
Finansieringen ska kompletteras med en högre skatt för dom företagen som tjänar mest i en skattetrappa, (mindre företag betalar mindre i skatt, och större företag som har högre vinster betalar mer i bolagsskatt).

Partiet Basinkomst,
har tittat runt på hemsidan men hittar inga direkta finansieringsförslag, men däremot ser jag en artikel på basinkomst.se från tidningen SYRE som förespråkar basinkomst med ett liknande förslag om att ta bort, slå ihop och förenkla i statens bidragssystem och på så sätt skapa en basinkomst för alla.

Miljöpartiet,
"Det var 15 ombudsröster ifrån att MP skulle driva basinkomst som politiskt krav ( 104 mot 134)."
Källa: arkiv.tidningensyre.se/baktala-inte-basinkomst-fridolin/
Så det verkar som att miljöpartiet är på väg att införa basinkomst som ett politiskt krav! Det är bra!
__________________
Senast redigerad av Richard80 2017-07-09 kl. 16:53.
Citera
2017-07-09, 17:30
  #4931
Medlem
Piratpartiet är för basinkomst.
Citera
2017-07-09, 18:45
  #4932
Medlem
Kurt1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Richard80
Och vilka är dom bästa finansieringsförslagen, och hur stora skulle kostnaderna bli?

Några vettiga finansieringsförslag finns knappast. Snarare handlar det om flummiga vänsterpartier som inte riktigt lever i verkligheten. Inte minst Miljöpartiet som vill kombinera basinkomst med fri invandring. Det krävs inte mycket IQ för att se att den ekvationen är omöjlig ekonomiskt sett.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback