Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-05-09, 18:10
  #4801
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
T ex telefonförsäljare, arbetsförmedlare, jobbcoach.

Fler här: Vilken byråkrati hade kunnat bortrationaliseras med en basinkomst som går att leva på?

Fast vilka nya jobb är det som kommer skapas för Svensson när de gamla automatiseras, och på vilket sätt är dessa nya jobb oförenliga med införandet av medborgarlön?

Fast de som hatar sina arbetsliv kommer ju ha möjligheten att bara leva på medborgarlönen, så isf har de bara sig själva att skylla.

Problemet med socialism är att alla ska ha det lika dåligt.

Fast det där låter mer som ett massinvandringsrelaterat problem än att det skulle vara något fel på medborgarlön som koncept.

Ja, för alla som inte lönearbetar år 2017 måste ju vara pundare med dålig karaktär.

Såklart. De finns väl annat att göra än att neka arbetslösa svenskar bidrag?

Det är inte rimligt att tvinga svenska medborgare att kämpa om lågbetalda skitjobb i ett högteknologiskt samhälle.

Det verkar råda en sorts inofficiell arbetsplikt i Sverige. Se bara hur etablissemangets politiker talar sig varma om lågbetalda skitjobb som lösningen på alla världens problem, samtidigt som de med näbbar och klor försöker begränsa svenska medborgares möjligheter att leva fridfullt på bidrag när deras jobb automatiseras.
Exakt.. Det är en falang som vill skruva tillbaka klockan till 1800-talet med den gamla samhällsordningen med en stor lågbetald underklass.
När "produktionsjobben" effektiviserar och så vill de att folk ska börja slava som tjänstefolk åt den lägre medelklassen. Putsa deras nysilver för slantar

Istället kommer effektiviseringen att frigöra massor av människor som istället kan vara kreativa och bli entreprenörer inom nya områden. Saker som inte skulle gjort idag pga av tidsbrist och vinstkrav.
En ny världsordning står vid dörren.
Citera
2017-05-09, 21:40
  #4802
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Centauri
Vad är syftet för majoriteten av alla människor när robotar gör allt arbete? Vad ska man leva för? Hur hävdar man sig? Vad ger status?

Vi människor är statusdrivna, men hur får man status om 99% (vilket är slutstationen av automatiseringen) får medborgarlön?

Varför ska man gå upp på morgonen?

Vet du inte detta, så är du lågt begåvad och borde steriliseras.

Det finns massor man kan göra. Det borde vara en motivationsfaktor att slippa jobba och göra annat istället. Finns inget som säger att man skall upp och slava för någon annan för att sen gå och lägga sig. Enbart idioter som inte vet bättre går på detta. Du är tydligt en kandidat med ditt förda resonemang.

Med detta sagt, så är inte utvecklingen med robotar och automatisering till gagn för människan, eftersom robotarna och systemet kommer att ägas av ett fåtal oligarker som inte har för avsikt att betala ut medborgarlöner, utan snarare utrota större delen av mänskligheten till sin egna fördel.
Citera
2017-05-09, 22:45
  #4803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Fast vilka nya jobb är det som kommer skapas för Svensson när de gamla automatiseras, och på vilket sätt är dessa nya jobb oförenliga med införandet av medborgarlön?
Jag vet inte. Jag vet bara att yrken genom historien förändrats, försvunnit och tillkommit. Kanske några av dina "entreprenörer" bland medborgarlönarna kan besvara frågan och rent av anställa överbliven arbetskraft...

Hur ska det finansieras, en allmän lönehöjning bland de arbetande, för att distansera dem från medborgarlönarna? Eller ska de tjäna samma? Det håller inte. Man får hoppas att sliten, vredgad medelklass slår ihjäl fripassagerarna och politikerna bakom något så stolligt.
Citera
2017-05-10, 11:28
  #4804
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Jag vet inte. Jag vet bara att yrken genom historien förändrats, försvunnit och tillkommit. Kanske några av dina "entreprenörer" bland medborgarlönarna kan besvara frågan och rent av anställa överbliven arbetskraft...
Bristen på nya jobb post-automatisering har blivit väldigt tydlig redan under de senaste decennierna, samtidigt som vuxendagisplatserna på Arbetsförmedling, högskolor osv blivit fler.

Införandet av en medborgarlön hade inte hindrat nya (post-automatisering) jobb eller utbildningsplatser från att skapas, utan hade snarare underlättat denna process genom att befria medborgarna från plikten att ställa upp på den förlegade typ av sysselsättning som det gamla (pre-automatisering), inskränkta systemet har att erbjuda.

Citat:
Hur ska det finansieras, en allmän lönehöjning bland de arbetande, för att distansera dem från medborgarlönarna? Eller ska de tjäna samma? Det håller inte.
Marknaden får avgöra! Skillnaden med medborgarlön är att medborgaren får en allmänt starkare förhandlingsposition gentemot främmande arbetsgivare vad gäller lön, förmåner, arbetsmiljö, arbetsresurser osv.

Citat:
Man får hoppas att sliten, vredgad medelklass slår ihjäl fripassagerarna och politikerna bakom något så stolligt.
Vem som helst riskerar att bli en ofrivillig "fripassagerare" när automatiseringen breder ut sig.
__________________
Senast redigerad av KonungHonung 2017-05-10 kl. 11:59.
Citera
2017-05-10, 18:05
  #4805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526

Istället kommer effektiviseringen att frigöra massor av människor som istället kan vara kreativa och bli entreprenörer inom nya områden. Saker som inte skulle gjort idag pga av tidsbrist och vinstkrav.
En ny världsordning står vid dörren.

Så tror jag med. Ben Franklin var en sådan bland många andra.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Franklin
Citera
2017-05-12, 11:23
  #4806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Med basinkomst frigörs massor av kreativt kapital som kan jobba med entreprenörsskap.En annan fördel är att vinstkraven på entreprenörerna blir mindre, och då kan fler nya saker startas som inte kunde det innan.
Ett bra samhälle behöver en flora av verksamheter. Inte bara de som drar in mest pengar.
För de som inte gillas basinkomst kommer mer pengar att vara incitamentet, vilket är bra.


Inte kaos utan . . ökande löner.
Med motsatsen till medborgartlön – en lågavlönad underklass med låtsasjobb – kommer lönerna runt 15k att tvingas neråt.

Arbetsskolkar? Låter som det är en slags plikt? Som skolplikt eller värnplikt?

I Saudi och Qatar och Kuwait har befolkningen haft garanterad inkomst i evigheter pga oljan och kunnat leva mycket gott utan att lönearbeta. Borde det inte stimulerat till fantastiska entrepenörer som lägger världen under sina fötter? Varför har det bara producerat ett gäng övergödda latmaskar som inte skapar någoting av värde som nu är livrädda för att oljan tar slut?


http://www.expressen.se/nyheter/nar-...rabisk-vinter/
__________________
Senast redigerad av flanders 2017-05-12 kl. 11:27.
Citera
2017-05-12, 12:12
  #4807
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
I Saudi och Qatar och Kuwait har befolkningen haft garanterad inkomst i evigheter pga oljan och kunnat leva mycket gott utan att lönearbeta. Borde det inte stimulerat till fantastiska entrepenörer som lägger världen under sina fötter? Varför har det bara producerat ett gäng övergödda latmaskar som inte skapar någoting av värde som nu är livrädda för att oljan tar slut?


http://www.expressen.se/nyheter/nar-...rabisk-vinter/
Det är inte jämförbart. Saudi och Kuwait är helt andra samhällen än västvärlden. I min mening är de 500 år efter i samhällsutvecklingen.

Finland håller på med ett experiment med basinkomst för vissa grupper. Kan vara relevant i sammanhanget.
Citera
2017-05-12, 14:22
  #4808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det är inte jämförbart. Saudi och Kuwait är helt andra samhällen än västvärlden. I min mening är de 500 år efter i samhällsutvecklingen.

Finland håller på med ett experiment med basinkomst för vissa grupper. Kan vara relevant i sammanhanget.

Ja det ska bli intressant att se vilka fantastiska inmovationer som uppstår.

Hur förklarar du att 9/10 svenska storbolag och den fantastiska entrepenörsandan som föranledde dem, antal nobelpristagare mm, uppstod innan 1950 när Sverige inte hade någon välfärd att tala om alls? Enligt de som förespeåkar medborgarlön borde ju allt detta exploderat EFTER att Sverige införde världens mest generösa välfärdssytem. I samband med att detta infördes har Sverige bara gått utför på desa områden. Varför?

Det är oerhört tydligt att den större ekonomiska tryggheten i Sverige skapat en jävla massa latmaskar.
Citera
2017-05-12, 21:34
  #4809
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Ja det ska bli intressant att se vilka fantastiska inmovationer som uppstår.

Hur förklarar du att 9/10 svenska storbolag och den fantastiska entrepenörsandan som föranledde dem, antal nobelpristagare mm, uppstod innan 1950 när Sverige inte hade någon välfärd att tala om alls? Enligt de som förespeåkar medborgarlön borde ju allt detta exploderat EFTER att Sverige införde världens mest generösa välfärdssytem. I samband med att detta infördes har Sverige bara gått utför på desa områden. Varför?

Det är oerhört tydligt att den större ekonomiska tryggheten i Sverige skapat en jävla massa latmaskar.
Under industrialismens guldår var läget ett helt annat. Det fanns en hel värld att bygga upp, och det fanns massor av ny teknik och ett överflöd av fasta välbetalda anställningar.
Idag är läget annorlunda. Industrialismen och datasamhället har effektiviserat och bygggt grunden för hela samhället. Det behövs inte längre ett stort mantal för att upprätthålla samhällets grundfunktioner och människors grundläggande behov.
Citera
2017-05-13, 16:32
  #4810
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Under industrialismens guldår var läget ett helt annat. Det fanns en hel värld att bygga upp, och det fanns massor av ny teknik och ett överflöd av fasta välbetalda anställningar.
Idag är läget annorlunda. Industrialismen och datasamhället har effektiviserat och bygggt grunden för hela samhället. Det behövs inte längre ett stort mantal för att upprätthålla samhällets grundfunktioner och människors grundläggande behov.

Fast det gäller väl alla länder? Varför bötjade Sverige hacka och halka efter ett årtionden efter att välfärdsstaten infördes? Sverige hade samma bnp per capita som världens mest framståebde länder (tex Schweiz) men valde socialism och världens generösaste välfärd. De andra länderna som inte gjorde det är fortfarande världens mest framgångsrika medan Sverige är en skugga av sitt forna jag.

Hur förklarar du det? Det är ju uppenbart i det här fallet att större ekonomisk trygghet har förslappat Sverige och knappast drivit en entrepenörsanda. Det enda dessa reformer gjort oss till världsbäst i är antal sjukskrivningar.
Citera
2017-05-14, 14:07
  #4811
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Fast det gäller väl alla länder? Varför bötjade Sverige hacka och halka efter ett årtionden efter att välfärdsstaten infördes? Sverige hade samma bnp per capita som världens mest framståebde länder (tex Schweiz) men valde socialism och världens generösaste välfärd. De andra länderna som inte gjorde det är fortfarande världens mest framgångsrika medan Sverige är en skugga av sitt forna jag.

Hur förklarar du det? Det är ju uppenbart i det här fallet att större ekonomisk trygghet har förslappat Sverige och knappast drivit en entrepenörsanda. Det enda dessa reformer gjort oss till världsbäst i är antal sjukskrivningar.

Det går inte att jämföra industrialismens guldålder med dagens situation. Det går heller inte att komma tillbaka dit. Det är en annan tid nu.
Grunden för basinkomst handlar om att 2/3 av jordens befolkning är arbetslösa och allt färre kan tillverka allt mer pga av effektivisering.

Om det finns välbetalda produktiva industrijobb i Sverige kommer de att bli tillsatta. Det är fel att måla upp en bild av att det kommer finnas massor av välbetalda jobb som inte kommer bli gjorda pga av basinkomst.
Citera
2017-05-14, 15:21
  #4812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det går inte att jämföra industrialismens guldålder med dagens situation. Det går heller inte att komma tillbaka dit. Det är en annan tid nu.
Grunden för basinkomst handlar om att 2/3 av jordens befolkning är arbetslösa och allt färre kan tillverka allt mer pga av effektivisering.

Om det finns välbetalda produktiva industrijobb i Sverige kommer de att bli tillsatta. Det är fel att måla upp en bild av att det kommer finnas massor av välbetalda jobb som inte kommer bli gjorda pga av basinkomst.

Fast även andra länder som var i toppen av välståndsligan tillsammans med Sverige för 70-80 år sedan har gått igenom avindustrialisering och hanterat det väl. Skillnaden var att de inte införde socialism och välfärd alls på samma sätt.

Med den logik du bedriver borde ju rimligtvis Sverige klarat avindustrialiseringen betydligt bättre än andra jämförbara länder då Sveriges medborgare haft en helt annan ekonomisk trygghet vilket då borde drivit deras entrepenörsada och innovationsrikedom fram före andra. Istället har det blivit precis tvärtom. Välfärden och socialismen har skapat en massa slöhögar som tycker att de har alla rättigheter och noll skyldigheter. Bidrag utan motprestation förslöar. Historien ger facit. Du har inga motbevis.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback