Citat:
Ursprungligen postat av
lasternassumma
Börja med de länkar som finns i min signatur.
Här finns en introduktion till begrepp och grunder om hur klimatmodeller byggs upp:
https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_model
Säg till om du vill veta mer så ska jag föreslå litteratur.
Termodynamik och statistisk fysik är viktiga element.
Jag skulle hellre se att du ger referenser till specifika principer som används. Det är ju lätt att peka på en bok, jag vill även ha en sida i boken i så fall, det är ju så man brukar göra.
Kan du ge en referens till de fysikaliska principer som beskriver värmeflödet i klimatmodellerna?
Citat:
Vad var det i länkarna som du inte förstod eller som var fel?
Till exempel:
Citat:
Ursprungligen postat av
lasternassumma
Vad innebär termodynamikens andra lag?
Nettoflödet av energi mellan två objekt med olika temperatur sker
från den varmare till den kallare. Om två lika varma objekt placeras
intill varandra så innebär det att flödet av energi mellan de
två är lika stor i båda riktningar. Om de två har olika temperatur
så är flödet av energi från den varmare till den kallare större,
så att nettoflödet (det större minus det mindre) blir från varmare
till kallare.
Det här är den beskrivning jag är bekant med.
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/thermo/seclaw.html
Den i länken är tydlig. Det lagen beskriver är riktning på värme som överförs, någon annan överföring mellan strålkroppar är inte känt.
Det fysiken säger om samma temperatur hos två objekt är att temperaturen anger koncentrationen av värme som strålar ut från ett objekt, och när två objekt avger varsitt flöde med samma koncentration, då överförs ingen värme. Inte att flödet av energi är lika stort i båda riktningar. Det skulle kunna vara så, men det är inte något man vet, och det spelar inte heller någon roll för temperatur eller förändringar i temperatur.
Citat:
jordens medelemissivitet är mellan 0,92 och 0,965. Om
vi tar medianvärdet 0,94 så får vi att det är ≈ 367,5 W/m²
Det här är ett annat exempel. Du angav medeltemperatur 288K, vid den temperaturen avges 390W per kvadratmeter. Emissivitet är ett begrepp som beskriver relationen mellan ett objekts värmeflöde och värmeflödet från källan. Det är inte något som gör att mängden värme varierar vid samma temperatur hos objekt med olika emissivitet.
Ett av fundamenten i termodynamik är just det helt oberoende sambandet mellan ett objekts temperatur och värmeflödet. Draper point är ett exempel på detta. Alla solida objekt/kroppar börjar glöda vid samma temperatur, 798K. Det betyder att värmeflödet är beroende av temperaturen hos objektet, men oberoende av massan objektet består av. Emissivitet är ju en egenskap hos massan, så därför är emissivitet relativt till värmeflödet från omgivningen, inte värmeflödet från massan.
Citat:
Jordens yta värms av i medeltal (över yta och över dygnet) av
denna strålning från solen:
1366 x 0,69 x 0,71 x 0,25 ≈ 167,3 W/m²
Detta är inte heller korrekt hantering av värme. Du skriver att du fördelar över dygnet, då måste du byta enhet på flödet. Du anger Watt, vilket är Joule per sekund. Det är enheten som används för kraft, arbete eller värme, och det är direktverkan. Om du ska bokföra energi över ett dygn så måste du använda dig av Wh, eller snarare kWh. Kan du ge en referens till detta tillvägagångssätt du använder dig av? Hyperphysics borde ha någon beskrivning av värmeflöde du kan använda.
I denna länken som du använder så ser vi ju att det är helt andra siffror. Siffran du anger skulle innebära att solen kyler jorden, för 167W motsvarar -40C.
Du påstår också att man mäter strålningen som kommer från atmosfärens gaser i långa våglängder. Det redskap man använder är en sån här:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pyrgeometer
Den innehåller en typ av termometer som mäter motstånd i en känslig sensor. Genom att mäta den lilla gradient som uppstår inom sensorn, så kan den avgöra inkommande värmeflöde. För att bestämma vilken koncentration värmeflödet har så använder den Stefan-Boltzmanns ekvation för värmeöverföring. Vilket betyder att om du riktar den mot något kallare än sensorn så mäter den överföring från sensorn, eftersom ekvationen enbart kan visa värmeöverföring. I manualerna så står det dessutom att i det fallet så kommer utslaget vara negativt. Man kan inte använda värmeöverföring från något för att bestämma temperaturen hos mottagande objekt, och sedan påstå att det är en mätning av strålning från det mottagande objektet. Som länken visar så är ju räckvidden väldigt liten för en mätning av atmosfären.
Citat:
Utbytet mellan jordytan och främst den del av atmosfären som är närmast jordytan,
består av ca 367,5 W/m² som jordytan sänder uppåt och ca 200 W/m² som kommer från atmosfären till jorden
Kan du visa vilken formel du använder för att få fram dessa siffror?