2017-05-24, 20:35
  #8629
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Forestman
Jag är utsatt här, men helt ok för mig. Tänker du på pengar?? Svårt, de har aldrig blivit dömda för nåt. Annorstädes, jadu får fråga om vad du vill.
Jag får erkänna att detta svar inte gjorde mig klokare...
Citera
2017-05-24, 20:37
  #8630
Medlem
KlausSteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
En del agerar ut sin fantasi verbalt, inte alla.
Men det är inte poängen. Hur läser du? Poängen är att Robin verkar göra det av vana, något som borde vara känd info om honom.

Poängen är att barn, speciellt femåringar och yngre, inte är tillförlitliga vittnen pga deras fantasi. Och gång på gång får vi se prov på just detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Det ser så ut, ja. Det ser ut som man fiskar efter vissa specifika svar, kanske svar man fått i tidigare förhör, eller kanske helst att det ska bubbla fram ett helt narrativ. Men det går mycket trögt, det går inte. Så ser det ut.

Finns det andra situationer i de förhör och förhörsdelar som inte blivit offentliga? Man vet inte förrän man granskat alla förhör. Men sättet man fiskar på i de fragment vi fått se kan säga oss något om kvalitén på förhörsmetoderna i de delar vi inte fått se. Det tycker jag talar till utredningskompetensens nackdel.

Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Av det vi sett, just precis.

Vi har fått se det sista förhöret som spelades in, vilket inkluderade det sista förhöret med C. Tänk logiskt nu, varför skulle de ställa de frågor de gjorde om de redan fått svar? Varför skulle de behöva visa C var Kevin hittades om C redan berättat detta? Varför skulle de berätta för barnen om Kevins skador på halsen om de redan hade berättat om Kevins skador på halsen? Varför skulle polisen trycka på C en historia om hur barnen bar Kevin till fyndplatsen om han redan hade berättat det? Etc.

Du svarade inte på frågan: Vad, exakt vad skulle DJ kunna ha utelämnat som ställer fallet på ända?
Citera
2017-05-24, 20:40
  #8631
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Oavsett hur övertygad, eller inte, man är i skuldfrågan så lär det knappast råda några tvivel om att Rolf Sanberg är en narcissist.
Nån av er som känner till Svartåna?? Några as bröt sig in där, under pågående. Målsägande kom hem. Tyvärr.
Citera
2017-05-24, 21:03
  #8632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlausStein
Flera personer har gjort sammanfattningar i tråden, men den är ganska stor så det har drunknat i mängder med andra inlägg. Men rent generellt vill jag tipsa om att det är en bra idé att läsa på innan man ställer frågor; informationen är öppen och enkel att ta till sig för alla intresserade. Men jag ska ge dig en sammanfattning jag själv har skrivit vid ett tidigare tillfälle:

Det var kanske vänligt av dig, men jag ser inte att inlägget du citerar är speciellt relevant för min frågeställning?

Citat:
Ursprungligen postat av Magro
Har någon försökt sammanställa vilka nya fakta i Kevin-fallet som Josefssons namn och kontaktnät har varit nyckel till?

Citat:
Ursprungligen postat av Magro
Det jag undrar är vilka specifika fakta Dan Josefsson har bidragit med? Rimligen måste någon ha försökt sammanfatta detta?

Citat:
Ursprungligen postat av Magro
Efter att skribenter uttryckt mycket höga förväntningar på dokumentären, mycket stor tilltro till Dan Josefsson, och inte minst att dokumentärserien levt upp till förväntningarna, utgick jag från att någon försökt sammanställa åtminstone det allra viktigaste av allt Josefsson grävt fram denna gång.

Den enda för sammanhanget relevanta sammanställning jag har sett är denna: (FB) Mordet på Kevin Hjalmarsson, 4 i Arvika 1998
Citera
2017-05-24, 21:07
  #8633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Magro
Det var kanske vänligt av dig, men jag ser inte att inlägget du citerar är speciellt relevant för min frågeställning?
Den enda för sammanhanget relevanta sammanställning jag har sett är denna: (FB) Mordet på Kevin Hjalmarsson, 4 i Arvika 1998

Vill inte vara otrevlig men varför tror du att andra ska göra det jobbet åt dig? Du har inte sett dokumentären säger du men vill att andra sammanfattar den åt dig?
__________________
Senast redigerad av Butter200 2017-05-24 kl. 21:10.
Citera
2017-05-24, 21:16
  #8634
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Det är ett frågetecknen i historien. Intrycket jag får av SVT-dokumentärens framställning är att Robin hade en fallenhet till att fabulera. Antingen var det så eller så är det så dokumentären vill visa det.

Hade inte pappa W och styvmamma E koll på det vid första besöket hos polisen? Varför håller man fram den yngre när man kommer dit, som du beskriver det ovan? Polishus är ingen lekstuga. Vilka turer det därifrån och framåt varit mellan de tre föräldrarna och mordutredningen (och socialförvaltningen) har bara antytts. Här ligger en av de absolut största bitarna i pusslet.

Vidare tycker jag det är oklart - utifrån dokumentären - vilken dag Christians iakttagelse är ifrån, är det morddagen eller tidigare? Likaså Christians påstående om att Robin berättade för Christian att han sett något, när menade Christian att det skett? Om det är förhören som misslyckas med att reda ut det eller om det är SVT-dokun som utelämnar det är förstås oklart.


Jag är inte säker på det. Kanske kommer det fram centrala saker SVT-dokun utelämnat, kanske kommer det inte fram. Om det kommer fram kan Dan Josefsson hantera det genom vild och vilseledande argumentation, eller med att hävda att han måste ta i, ljuga är hans privilegium, han måste spetsa till produkten för att få samhällets kvarnhjul att börja röra på sig, ärendet behöver att han piskar upp en opinion. Sanningen får nån annan bry sig om.

En rättegång är inte till för att avgöra sanningen om vad som inträffat, därför att det är en för stor fråga som inte går att besvara. Det är heller inte ovanligt att domstolar i komplicerade mål får detaljfrågor om bakfoten eller drar fel logiska slutsatseri delfrågor.

En journalist skall förstås söka sanningen om möjligt, men samma begränsningar gäller även där. Däremot kan man peka på felaktigheter som drar tidigare slutsatser i kraftigt tvivelsmål.

Det är ju vad Josefssons dokumentär gör med bravur. Att då efterlysa en fullständig genomlysning av fakta skjuter berdvid målet. Att det finns saker som någon kan lyfta fram som talar för skuld trots allt eller saker Josefsson med team fattat fel eller till och med medvetet förbigår med tystnad är snarast naturligt och inget fel hos granskningen.
Citera
2017-05-24, 21:19
  #8635
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlausStein
Poängen är att barn, speciellt femåringar och yngre, inte är tillförlitliga vittnen pga deras fantasi. Och gång på gång får vi se prov på just detta.
Just vad gäller Robin ja, så ser det ut, och det borde varit känt för alla vuxna inblandade redan i bilen på väg till polisen första gången. Det skulle faktiskt kunna vara känt för Christian också t o m.

Citat:
Ursprungligen postat av KlausStein
Vi har fått se det sista förhöret som spelades in, vilket inkluderade det sista förhöret med C. Tänk logiskt nu, varför skulle de ställa de frågor de gjorde om de redan fått svar? Varför skulle de behöva visa C var Kevin hittades om C redan berättat detta? Varför skulle de berätta för barnen om Kevins skador på halsen om de redan hade berättat om Kevins skador på halsen? Varför skulle polisen trycka på C en historia om hur barnen bar Kevin till fyndplatsen om han redan hade berättat det? Etc.

Du svarade inte på frågan: Vad, exakt vad skulle DJ kunna ha utelämnat som ställer fallet på ända?
Svar på vad de ovisade timmarna förhörsfilm visar kan bara bli gissningar från mig.

Lambertz har telefonkontakt med någon som sitter på en viss del av utredningsmaterialet. Om SÅC har stora delar förhörsfilm sparat och det är SÅC som sufflerar Lambertz så kan man tänka sig att en motbild av filmmaterialet kommer ut via Lambertz. Och om det är så, och en motbild av relevans uteblir så talar det för att Josefssons urval inte ljuger om helheten. Men det är möjligt att SÅC's eventuella filminnehav är belagd med sekretess, att han inte är tillåten att visa den? Av det skälet och av andra skäl är det bra om FUP-materialet läcks till ett flertal journalister eller andra intresserade personer.

Erfarenheten säger att avslöjande dokumentärer tar genvägar, ger sken av förhållanden som inte är sanna, utelämnar information som skulle förändrat helheten. Berättartekniken är så stark att tittaren blir så indignerad att denne blir provocerad av att någon lämnar öppet för att dokumentären inte gett rätt bild.
Citera
2017-05-24, 21:19
  #8636
Medlem
Vet någon om man började arbeta på "barnspåret" innan eller efter pappan till de dömda barnen hört av sig till polisen????
Citera
2017-05-24, 21:30
  #8637
Medlem
Exebulars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Just vad gäller Robin ja, så ser det ut, och det borde varit känt för alla vuxna inblandade redan i bilen på väg till polisen första gången. Det skulle faktiskt kunna vara känt för Christian också t o m.


Svar på vad de ovisade timmarna förhörsfilm visar kan bara bli gissningar från mig.

Lambertz har telefonkontakt med någon som sitter på en viss del av utredningsmaterialet. Om SÅC har stora delar förhörsfilm sparat och det är SÅC som sufflerar Lambertz så kan man tänka sig att en motbild av filmmaterialet kommer ut via Lambertz. Och om det är så, och en motbild av relevans uteblir så talar det för att Josefssons urval inte ljuger om helheten. Men det är möjligt att SÅC's eventuella filminnehav är belagd med sekretess, att han inte är tillåten att visa den? Av det skälet och av andra skäl är det bra om FUP-materialet läcks till ett flertal journalister eller andra intresserade personer.

Erfarenheten säger att avslöjande dokumentärer tar genvägar, ger sken av förhållanden som inte är sanna, utelämnar information som skulle förändrat helheten. Berättartekniken är så stark att tittaren blir så indignerad att denne blir provocerad av att någon lämnar öppet för att dokumentären inte gett rätt bild.
FUP har varit sekretessbelagd hela tiden. SVT och DN har fått den via läckor hos polisen, som förmodligen vill att det blir offentligt. Finns kanske poliser som mått dåligt i snart 20 år. Att sedan åtminstone delar av FUP:n ligger utspridd i lägenhet hos en polisman är anmärkningsvärt. Likaså om SÅC inte lämnat in material han fått rörande utredningen, utan sparat det hemma. Förhoppningsvis finns detta nu hos polisen och ingår i den fortsatta förundersökningen och är därmed också hemligt
Citera
2017-05-24, 21:36
  #8638
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
En rättegång är inte till för att avgöra sanningen om vad som inträffat, därför att det är en för stor fråga som inte går att besvara. Det är heller inte ovanligt att domstolar i komplicerade mål får detaljfrågor om bakfoten eller drar fel logiska slutsatseri delfrågor.

En journalist skall förstås söka sanningen om möjligt, men samma begränsningar gäller även där. Däremot kan man peka på felaktigheter som drar tidigare slutsatser i kraftigt tvivelsmål.

Det är ju vad Josefssons dokumentär gör med bravur. Att då efterlysa en fullständig genomlysning av fakta skjuter berdvid målet. Att det finns saker som någon kan lyfta fram som talar för skuld trots allt eller saker Josefsson med team fattat fel eller till och med medvetet förbigår med tystnad är snarast naturligt och inget fel hos granskningen.
Det intressanta - i alla fall för mig - är att få en så fullständig bild som möjligt, att förstå mer av vad som hänt och händer utöver det aktörerna vill berätta. Att ägna sig åt att leva ut sin indignation blir man inte klokare av, och gör ett helt samhälle det så kan det tippa över och bli rent skadligt.

Massindignationen är skapad, förundersökningen är återöppnad och ett tryck på den existerar, så långt har Josefsson-teamet nåt resultat. Men dokumentärerna blir också historieskrivningen. Om det saknas något väsentligt blir historieskrivningen förljugen.
Citera
2017-05-24, 21:44
  #8639
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av KlausStein
Jag upprepar frågan: Hur vet du att DJ inte visade förhören just för att det var genom förhören som polisen "knäckte" fallet eftersom teknisk bevisning saknades?
Hur vet du att det var så det skedde?? Genom en draveldokumentär signerad Dan Josefsson?? Man tror på allt stollen säger.
Citera
2017-05-24, 21:49
  #8640
Medlem
Beatass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pf10
Det kan det förstås göra. Har dock mycket svårt att tro att man skulle gå så hårt fram om man inte hade rejält på fötterna.

Rolf Sandberg kommenterade dokumentären med att ta fram en "dagbok" som pappa till pojkarna skulle ha skrivit vid tiden för mordet.

Det visade sig vara anteckningar från psyk när pappan hade fått narkotiska preparat och polisen vägrade honom att få träffa barnen.

Så särskilt mycket på fötterna har det inte visat sig att de hade men vi får se vad som kommer fram av den återupptagna förundersökningen.

Barnens erkännande syntes inget av i förhören enligt Josefsson.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in