2017-05-18, 00:14
  #4597
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheRickiestRick
Okej, tack för svar, inte övertygad dock. Skjut mig i huvudet för att jag använder "källan" wikipedia nu men så här står det kort och gott:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Jupiter#Jupiters_sammans.C3.A4ttning

Kika på den engelska sidan istället. Där står att det åtminstone krävdes en stenkärna för att Jupiter skulle kunna bildas och samla på sig såna enorma mängder väte och helium. Enbart väte och helium kan inte bilda ett gravitationscentrum med en stjärna i närheten.

Citat:
The presence of a core during at least part of Jupiter's history is suggested by models of planetary formation that require the formation of a rocky or icy core massive enough to collect its bulk of hydrogen and helium from the protosolar nebula.
Citera
2017-05-18, 00:19
  #4598
Medlem
TheRickiestRicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Kika på den engelska sidan istället. Där står att det åtminstone krävdes en stenkärna för att Jupiter skulle kunna bildas och samla på sig såna enorma mängder väte och helium. Enbart väte och helium kan inte bilda ett gravitationscentrum med en stjärna i närheten.

Okej, för att vara lite diplomatisk här så kan vi säga att vi överger siffran 13.
Citera
2017-05-18, 19:19
  #4599
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Måste finnas något mer under gasmolnen då vi vet Jupiters densitet. Enbart väte och helium stämmer inte.
Man har alltså inte undersökt planeten närmare? Eller är det omöjligt, skulle sonden brinna upp eller krossas av trycket?
Citera
2017-05-18, 19:22
  #4600
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman

När det gäller fission så äger sådan rum i Jupiter. Jupiter har en massiv stenkärna 13 ggr jordens massa. Denna består av liknande grundämnen som jorden och då många av dessa grundämnen är radioaktiva så bildas det värme från dessa precis som i jordens kärna. Radioaktivitet, samt tyngdkraftens inverkan, gör Jupiter lite varmare än vad enbart solinstrålning skulle göra den.
Leder osökt till ana annan fråga jag grubblat på. Varför är jordens innanmäte så hett? Kärnan är väl t o m flytande. Jag har trott att det berott på en tidigare kollision mellan jorden och en annan himlakropp, vilket också ledde till att månen skapades. Men är det alltså radioaktivitet som upprätthåller jordens flytande kärna? Och varför har det inte svalnat för länge sedan?
Citera
2017-05-19, 16:05
  #4601
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Man har alltså inte undersökt planeten närmare? Eller är det omöjligt, skulle sonden brinna upp eller krossas av trycket?

Vi har undersökt Jupiter i stor detalj med flera rymdsonder. Just nu är det Juno som går i omloppsbana runt Jupiter. Och med en farkost av känd massa så kan vi räkna ut Jupiters massa i stor detalj. Och vi vet sedan tidigare hur stor Jupiter är och vad den består av. Men det är omöjligt att skicka en farkost ned i Jupiters atmosfär längre än de översta atmosfärslagren. Sen blir trycket för högt. Vad som finns 70000 km längre ned kan vi inte observera men vi kan skapa modeller baserat på vad vi vet om andra planeter och hur planeter bildas. Det borde finnas samma material i Jupiter som överallt annars. Tunga ämnen längst ner och lätta längst upp. Så det är mycket troligt att det finns, eller i alla fall funnits, en massiv stenkärna längst ner. Och i denna kärna en viss mängd med radioaktiva ämnen precis som på jorden.
Citera
2017-05-19, 16:09
  #4602
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Leder osökt till ana annan fråga jag grubblat på. Varför är jordens innanmäte så hett? Kärnan är väl t o m flytande. Jag har trott att det berott på en tidigare kollision mellan jorden och en annan himlakropp, vilket också ledde till att månen skapades. Men är det alltså radioaktivitet som upprätthåller jordens flytande kärna? Och varför har det inte svalnat för länge sedan?

Värmen är inte bara en kvarleva från när jorden skapades med oräkneliga nedslag av andra kroppar. Det som bildade månen är bara ett av miljarder. I kärnan finns det radioaktiva ämnen och värmen från denna gör kärnan hetare än vad den skulle varit utan radioaktiva ämnen. Så det är en kombination av båda processer.
Jorden är väldigt stor och värme rör sig långsamt genom all sten så det tar väldigt lång tid för all värme att sippra ut. Men det kommer komma en dag många miljoner år in i framtiden då jordens kärna är alldeles kall.
Citera
2017-05-19, 17:48
  #4603
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Kika på den engelska sidan istället. Där står att det åtminstone krävdes en stenkärna för att Jupiter skulle kunna bildas och samla på sig såna enorma mängder väte och helium. Enbart väte och helium kan inte bilda ett gravitationscentrum med en stjärna i närheten.
Klart det finns en fast kärna i mitten.
I ~fyra miljarder år har den sugit upp stenbumlingar som kommit från yttre solsystemet så nog finns det en fast kärna i den alltid, frågan är väl istället, hur stor...
Citera
2017-05-19, 18:30
  #4604
Medlem
TheRickiestRicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Klart det finns en fast kärna i mitten.
I ~fyra miljarder år har den sugit upp stenbumlingar som kommit från yttre solsystemet så nog finns det en fast kärna i den alltid, frågan är väl istället, hur stor...

Tror du får läsa om inlägget du just citerat och kanske även några inlägg bakåt om du är intresserad, där jag mest ställer frågor och herr Sadoman svarar. Huruvida det finns en fast kärna är inte det som har vart på tapeten, utan precis som du skriver så är det storleken på den. Herr Sado nämnde något om att stenkärnan har massan av ca 13 jordklot...
Citera
2017-05-19, 19:12
  #4605
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheRickiestRick
Tror du får läsa om inlägget du just citerat och kanske även några inlägg bakåt om du är intresserad, där jag mest ställer frågor och herr Sadoman svarar. Huruvida det finns en fast kärna är inte det som har vart på tapeten, utan precis som du skriver så är det storleken på den. Herr Sado nämnde något om att stenkärnan har massan av ca 13 jordklot...
Vi vet inte hur stor den är.

Du kan titta på svaret i Quora.com ett utmärkt fysikforum.
https://www.quora.com/How-big-is-Jupiters-core-when-compared-to-Earth

Men snart nog får vi svar.
Juno har ju som uppgift att mäta kärnan på Jupiter och resultaten kommer väl snart att publiceras skulle jag tro.
Citera
2017-05-20, 11:57
  #4606
Medlem
Silverturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Man har alltså inte undersökt planeten närmare? Eller är det omöjligt, skulle sonden brinna upp eller krossas av trycket?

Att ingen svarat på det här att; Jo, en sådan sond har vi skickat: Galileo Probe - Wikipedia

Sonden hade en fallskärm, men Jupiters gravitation är stark och fallskärmen var inte direkt överdrivet stor. 57 minuter efter initialt atmosfärsinträde, vid ett "djup" på 156km, dog sonden. Trycket hade då ökat till 23 bar och temperaturen stigit till 150C.
Citera
2017-05-21, 22:20
  #4607
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silverturk
Att ingen svarat på det här att; Jo, en sådan sond har vi skickat: Galileo Probe - Wikipedia

Sonden hade en fallskärm, men Jupiters gravitation är stark och fallskärmen var inte direkt överdrivet stor. 57 minuter efter initialt atmosfärsinträde, vid ett "djup" på 156km, dog sonden. Trycket hade då ökat till 23 bar och temperaturen stigit till 150C.
23 bar? Ja, det var lite mycket kanske...
Och temperaturen, beror det på trycket också? Det är ju ganska långt från solen.
Citera
2017-05-27, 00:45
  #4608
Medlem
Vad är max omkrets sett ifrån jorden?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in