2017-05-27, 08:57
  #4609
Medlem
Noxyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nonexistence
Vad är max omkrets sett ifrån jorden?

Densamma som från månen.
Diametern * Pi.
Citera
2017-05-31, 21:12
  #4610
Medlem
sfrges avatar
Om vi säger att Fuglesang hade med sig en pistol när han gjorde sin rymdpromenad.
Om han avlossat ett skott rakt ut i rymden. Hade då den kulan åkt iväg i samma hastighet i tid och evighet förutsatt att den inte kommer för nära någon eventuell himlakropps dragningskraft?
Citera
2017-05-31, 21:50
  #4611
Medlem
Hegernatarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sfrge
Om vi säger att Fuglesang hade med sig en pistol när han gjorde sin rymdpromenad.
Om han avlossat ett skott rakt ut i rymden. Hade då den kulan åkt iväg i samma hastighet i tid och evighet förutsatt att den inte kommer för nära någon eventuell himlakropps dragningskraft?
Inget syre. Alltså kan inte krutet förbrännas. Däremot så förblir en kropp i rörelse så länge inga andra krafter inverkar, det är högstadiefysik... Detta är dock knappast fallet i den närliggande rymden...
Citera
2017-06-01, 06:07
  #4612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hegernataren
Inget syre. Alltså kan inte krutet förbrännas. Däremot så förblir en kropp i rörelse så länge inga andra krafter inverkar, det är högstadiefysik... Detta är dock knappast fallet i den närliggande rymden...

Du kan avfyra det utan i en miljö utan syre, då tillräckligt med syre finns tillsammans med krutet i patronen.
Citera
2017-06-02, 10:17
  #4613
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sfrge
Om vi säger att Fuglesang hade med sig en pistol när han gjorde sin rymdpromenad.
Om han avlossat ett skott rakt ut i rymden. Hade då den kulan åkt iväg i samma hastighet i tid och evighet förutsatt att den inte kommer för nära någon eventuell himlakropps dragningskraft?

Nej, kulan hade inte fortsatt i all evighet. Både Fuglesang och kulan är fast under jordens tyngdkraft. Det skulle vara som att kasta en sten uppåt; tyngdkraften tar över till slut och kulan skulle trilla ner mot jorden igen och troligtvis hamna i en elliptisk omloppsbana.
Citera
2017-06-02, 10:23
  #4614
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hegernataren
Inget syre. Alltså kan inte krutet förbrännas.

Citat:
Ursprungligen postat av Hui
Du kan avfyra det utan i en miljö utan syre, då tillräckligt med syre finns tillsammans med krutet i patronen.

Ni har båda rätt och fel. Krut kan inte förbränna i vakuum då krut kräver ett visst gastryck för att förbränna. Försöker man tända eld på en hög krut i vakuum kommer krutet bara att sprutta iväg och det mesta krutet förblir oförbränt. Men i en patron så befinner sig inte krutet i vakuum. Patronen är förseglad och så fort antändning sker så blir trycket så pass högt fort nog för att förbränning ska ske. Patronen borde avfyras. Men om det från början är övertryck i patronen när den utsätts för vakuum så undrar jag om inte det skulle få kulan att poppa ut ur patronen likt en champagnekork. :-/
Citera
2017-06-02, 11:03
  #4615
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sfrge
Om vi säger att Fuglesang hade med sig en pistol när han gjorde sin rymdpromenad.
Om han avlossat ett skott rakt ut i rymden. Hade då den kulan åkt iväg i samma hastighet i tid och evighet förutsatt att den inte kommer för nära någon eventuell himlakropps dragningskraft?

Sadoman har rätt. Fyller bara på lite.

Kulans hastighet blir alltså summan av den hastighet Fuglesang har i sin omloppsbana runt jorden, ca 8 km/s, och kulans hastighet relativt pistolen på bara typ 1 km/s, dvs totalt ca 9 km/s. Detta räcker inte för att slita sig loss från jordens gravitation, som kräver en hastighet på ca 11 km/s (flykthastigheten för jorden).

Edit: Den totala hastigheten blir förstås störst om Fuglesang skjuter i samma riktning som han rör sig själv i sin bana. Skjuter han åt motsatta hållet blir det förstås lägre hastighet för kulan än för Fuglesang själv.
Citera
2017-06-02, 11:13
  #4616
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sfrge
Om vi säger att Fuglesang hade med sig en pistol när han gjorde sin rymdpromenad.
Om han avlossat ett skott rakt ut i rymden. Hade då den kulan åkt iväg i samma hastighet i tid och evighet förutsatt att den inte kommer för nära någon eventuell himlakropps dragningskraft?
När Fuglesang befann sig i omloppsbana hade han en hastighet på c:a 28 000 km/h. Nu finns det ju pistolammunition med olika utgångshastighet men runt 1000 km/h är rätt vanligt när kulan lämnar pipan. Oavsett om han vänder pipan framåt i rörelseriktningen eller radiellt ut från jorden så kommer inte kulan att lämna omloppsbana runt jorden med den lilla extra hastigheten jämfört med vad rymdstationen redan har. Den kan få lite lite högre bana men efter ett antal år kommer den att bromsas ner av det lilla luftmotstånd som ändå finns där och trilla ner och brinna upp.

Citat:
Ursprungligen postat av Hegernataren
Inget syre. Alltså kan inte krutet förbrännas. Däremot så förblir en kropp i rörelse så länge inga andra krafter inverkar, det är högstadiefysik... Detta är dock knappast fallet i den närliggande rymden...
Herre djävlar

Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Ni har båda rätt och fel. Krut kan inte förbränna i vakuum då krut kräver ett visst gastryck för att förbränna. Försöker man tända eld på en hög krut i vakuum kommer krutet bara att sprutta iväg och det mesta krutet förblir oförbränt. Men i en patron så befinner sig inte krutet i vakuum. Patronen är förseglad och så fort antändning sker så blir trycket så pass högt fort nog för att förbränning ska ske. Patronen borde avfyras. Men om det från början är övertryck i patronen när den utsätts för vakuum så undrar jag om inte det skulle få kulan att poppa ut ur patronen likt en champagnekork. :-/
Det är ett lite intressant och oväntat fenomen hur svårt många sprängämnen har att brinna om de ligger löst utspridda på en yta i vakuum trots att de själva innehåller oxidationsmedel och därmed inte är beroende av syrgas. Jag antar att det är för att de heta förbränningsgaserna som uppstår när det första kornet antänds sprids ut och kyls i vakuumet istället för att hetta upp intilliggande korn av ämnet.

Men i en patron är ju inte det något problem. Övertrycket i patronen som du nämner skulle väl då komma av att den är tillverkad vid atmosfärstryck. I så fall är ju differenstrycket som mest 1 bar innan skottet avfyras och det räcker inte för att slita loss kulan från hylsan. Ryssarnas rymdstation Salyut 3/Almaz var ju försedd med en vanlig 23 mm automatkanon vilken testsköts när det var dags att skrota stationen och de sista kosmonauterna hade lämnat den. (De var rädda att skakningarna skulle skada stationen och därför sköt man aldrig med folk ombord.)
Citera
2017-06-02, 11:53
  #4617
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
När Fuglesang befann sig i omloppsbana hade han en hastighet på c:a 28 000 km/h. Nu finns det ju pistolammunition med olika utgångshastighet men runt 1000 km/h är rätt vanligt när kulan lämnar pipan. Oavsett om han vänder pipan framåt i rörelseriktningen eller radiellt ut från jorden så kommer inte kulan att lämna omloppsbana runt jorden med den lilla extra hastigheten jämfört med vad rymdstationen redan har. Den kan få lite lite högre bana men efter ett antal år kommer den att bromsas ner av det lilla luftmotstånd som ändå finns där och trilla ner och brinna upp.

1000 km/h är bara ca 0.3 km/s så jag överdrev alltså lite med "typ 1 km/s". Slutsatsen är iaf samma.

Kan också tilläggas att även om kulan skulle kunna nå upp till 11 km/s så räcker det bara för att nätt och jämnt lämna jorden. För att dessutom övervinna solens gravitation och lämna solsystemet krävs det mycket mer.
Citera
2017-06-03, 09:49
  #4618
Medlem
MeanMEs avatar
Det beror också på hur högt upp i omloppsbana man befinner sig när man avfyrar pistolen då flykthastigheten minskar med ett ökande avstånd från jordens masscentrum.

Från ISS hade det inte gått dock då den är max 40 mil ovan jorden.
Men formeln ser ju ut som så:

Ve = SQR(2GM/r)

Där r är radien från jordens masscentrum och från jordens yta blir det då 6.38*10^6 m.

Så från en plats säg 638 mil ovan jorden blir ju flykthastigheten endast 7,9 km/s.
Om jag räknat rätt.

Så vid något avstånd räcker det för att kulan skall lämna jordens dragningskraft och fara ut i solsystemet.
Citera
2017-06-03, 10:35
  #4619
Medlem
Hegernatarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Herre djävlar

Du förnekar alltså Newtons första lag? på dig själv Stinkjobb.

Låt mig lära dig lite fysik:
Citat:
Även kallad tröghetslagen. En kropp förblir i vila eller i likformig rörelse så länge vektorsumman av alla yttre krafter som verkar på kroppen är noll, eller specialfallet då inga krafter alls verkar på kroppen.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Newtons_rörelselagar

Dessutom särskriver du också
Citera
2017-06-03, 11:12
  #4620
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Det beror också på hur högt upp i omloppsbana man befinner sig när man avfyrar pistolen då flykthastigheten minskar med ett ökande avstånd från jordens masscentrum.

Från ISS hade det inte gått dock då den är max 40 mil ovan jorden.
Men formeln ser ju ut som så:

Ve = SQR(2GM/r)

Där r är radien från jordens masscentrum och från jordens yta blir det då 6.38*10^6 m.

Så från en plats säg 638 mil ovan jorden blir ju flykthastigheten endast 7,9 km/s.
Om jag räknat rätt.

Så vid något avstånd räcker det för att kulan skall lämna jordens dragningskraft och fara ut i solsystemet.

Glöm som sagt inte att man redan har en ganska hög hastighet när man befinner sig i en sattelitbana. Närmare bestämt (för en cirkulär bana)
√(GM/r)
dvs √2 ggr mindre än flykthastigheten. Så för att finna vilket r man måste befinna sig på för att pistolkulan ska nå flykthastigheten måste man alltså lösa ekvationen
√(2GM/r) - √(GM/r) = w
där w är kulans hastighet relativt pistolen.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2017-06-03 kl. 11:14.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in