Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-04-16, 10:06
  #83389
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Ren objektiv vittnespsykologisk analys ligger bakom. Alla övriga fakta i målet motsäger att hans utsaga är sann. Tyvärr är det inte ovanligt att vittnen omedvetet bättrar på sin historia eller missminner sig och att historier utvecklas.

Lastbilsterroristen hade t ex enligt ett ögonvittne skjutit skarpt med ett automatvapen. Så var det ju inte.

Det är det som slår mig ibland. Hur vittnen typiskt beter sig var väl inte okänt i mitten på 80-talet bland de som var intresserade? Man påpekar ofta att det inte gick att planera, och visst man vet kanske inte vid dags början vad OP skulle ha för sig timme för timme och minut för minut. Kände man dock till att han exempelvis inte använde livvaktsskyddet, och att han var benägen att då och då växla några ord med "mannen på gatan" så är det väl ingen större sak att ha några gubbar som håller koll på honom och väntar till tillfälle ges. Det kanske då inte bara "inte spelar roll" att attentatet sker inför vittnens åsyn, man kanske kallt räknade med att deras utsagor inte kommer att vara helt överrensstämmande?
Citera
2017-04-16, 11:37
  #83390
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Det är det som slår mig ibland. Hur vittnen typiskt beter sig var väl inte okänt i mitten på 80-talet bland de som var intresserade? Man påpekar ofta att det inte gick att planera, och visst man vet kanske inte vid dags början vad OP skulle ha för sig timme för timme och minut för minut. Kände man dock till att han exempelvis inte använde livvaktsskyddet, och att han var benägen att då och då växla några ord med "mannen på gatan" så är det väl ingen större sak att ha några gubbar som håller koll på honom och väntar till tillfälle ges. Det kanske då inte bara "inte spelar roll" att attentatet sker inför vittnens åsyn, man kanske kallt räknade med att deras utsagor inte kommer att vara helt överrensstämmande?


Om man ska uppehålla sig vid SGDFs GMP en stund och utförandet...
Man väljer "ensam galning" teori för att attentatet sker inför vittnen. Men om man ska se till ett annat känt mord på svensk statsman, mordet på Gustav III, det skedde också inför publik. Anckarström var möjligt något på dekis om än inte i samma grad som Christer Pettersson eller Christer Andersson (svårt att bedöma jämförbarhet på hur dekus någon är i slutet av 1700-talet om personen tillhör en priviligierad klass) . Men det var inte en "ensam galning" för densskull. Här fanns militärer inblandade i sammansvärjningen (Ackarström var dock bara kapten). I motivet fanns bland annat G IIIs anfallskrig mot Ryssland som sågs synnerligen vårdslöst.
Nota bene dock, dessa i den sammansvärjningen är vare sig socialister eller "Rysskramare", i den nivellerade nivån av idag skulle väl tyvärr bli sådana *slutsatser* av sådant element i motivet.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2017-04-16 kl. 11:46.
Citera
2017-04-16, 11:44
  #83391
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Jag har drar ganska ofta andra slutsatser än Sven Aner gällande MOP. Men kan inte låta bli att beundra hans uthållighet i frågan, som 95åring och gav han ut en ny bok. Kommer inte heller ifrån att han plockat fram väldigt mycket fakta i ang MOP.

http://www.unt.se/nyheter/uppsala/outtrottlig-uppsalabo-ger-ut-ny-bok-4127583.aspx
Har du läst den?
Citera
2017-04-16, 16:22
  #83392
Medlem
Kan det vara mördaren som Fauzzi såg gå bakom paret Palme?

Första delen i hans vittnesmål - dvs mötet och vad han såg bakom paret Palme ifrågasattes väl aldrig?! Ifrågasättes det idag?
Citera
2017-04-16, 18:01
  #83393
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
Kan det vara mördaren som Fauzzi såg gå bakom paret Palme?

Första delen i hans vittnesmål - dvs mötet och vad han såg bakom paret Palme ifrågasattes väl aldrig?! Ifrågasättes det idag?

Ska man se mycket kritiskt på vad som sägs i det skedet av ärendet, så är det högst troligt att det är AB som observeras.
Personen stämmer ej på signalement för GM som senare görs. Stämmer mycket bättre på AB.
Citera
2017-04-16, 18:10
  #83394
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Så det är Guillous fel att Näss offentliggjort något som kanske inte borde offentliggöras (oavsett om misstanken var fel eller inte)? På ren svenska låter det som en rätt pundig gränsande till paranoid analys........
Eller hur tänker du att det är "olovligt" att ev avlyssna en regering som ev kränker en annan nations territorium med sin myndighetsåtgärd?

Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Att Guillou lånar in lite kända konflikter som kuliss till sina romaner är vär lite väl långt bort för att hålla honom ansvarig för vilka spår Säpo följer, tycker du inte? Den första boken i Hamilton serien kom visserligen ut 1986, men möjligt är väl att man skyndade på utgivningen för att den skulle "kännas aktuell"?

Att Guillou förvränger historien är igen mitt konstaterande och ingen ny sorts analys av artikeln du hänvisade till i Expressen. Att han så notoriskt skall håna och förtala folk som inte kan ge honom svar på tal på grund av andra hänsyn han mycket väl är medveten om ser jag som hans mest ohederliga populism. Detta skulle man iofs kunna dra psykoanalytiska slutsatser av ihop med den fantasivärld han i övrigt skrivit om men jag nöjer mig med att kritisera hans just kring MOP falska historia.
Diplomatbuggningen var ren rutin som alla i branschen kände till och kunde räkna med. Problemet var SPF som värderade och filtrerade info olika åt olika håll som inte heller regeringen fick veta. När man så också utan ansvar kunde fejka samtal och sprida falska rykten måste Guillou ha varit en största tillgång. Allt från IB-affär till bordell, PKK och Harvardaffär bär Guillous signatur. Fantasi eller fakta spelade då ingen roll bara intrigen gick att göra något av eller ännu hemligare sälja vidare till högstbjudande i både öst och väst. Så skapades fredlig balans på affärsmässig grund.
Näss exv var typiskt en som också kunde få veta intrigerna i förväg och så också kunnat styra verkligheten åt önskat håll. Samtliga som Guillou nu på alla sätt försökt sänka trovärdigheten för kan man tänka har varit någonting på spåret som den falska statsmakten ägnat sig åt. Holmér kom värsta sanningen närmast men tilläts inte få fram några bevis.
Utgivningen av första Hamiltonboken fick dröja ett år så att ingen skulle kunna misstänka den rätta följden på orsak och verkan.
Citera
2017-04-16, 18:28
  #83395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
Kan det vara mördaren som Fauzzi såg gå bakom paret Palme?

Första delen i hans vittnesmål - dvs mötet och vad han såg bakom paret Palme ifrågasattes väl aldrig?! Ifrågasättes det idag?

Om Fauzzi såg GM bakom Palme söder om Saari så hinner inte GM i förväg till Dekorima (utan att springa fort utmed trottoarkanten, vilket folk borde ha sett?).

Det skulle strida mot Morelius vittnesmål om väntande GM. Morelius kan också ha fel givetvis.

En efterföljande GM måste utnyttja tiden då paret Palme stannade vid Saari för att hinna i förväg till Dekorima.

Fauzzi kan ha förväxlat ordningsföljden mellan Björkman och paret Palme, detta skulle stämma med Björkman ute vid trottoarkanten:

http://www.itdemokrati.nu/36d/mpv102.png
__________________
Senast redigerad av ImamReinfeldt 2017-04-16 kl. 18:44.
Citera
2017-04-16, 18:29
  #83396
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Problemet med att via skandiahuset placera Stig Engström som medskyldig i MOP kvarstår. Han måste på något sätt skaffa sig förhandskunskap om att paret palme ska passera dekorima, vilket kräver ett mötesscenario. Olof Palme går över på Sveavägens östra trottoar bara minuterna före MOP och beslutet att gå söderut på sveavägen tas fem-sex minuter före dådet. Detta gör det extremt svårt att få in SE i ett trovärdigt mordscenario.

Under årens lopp har olika försök att koppla SE till en konspiration gjorts. Hans Uppväxt i Indien. Det faktum med att han jobbade på Skandia redan under Thule-tiden. Hans koppling till Stay Behind som hittills aldrig visat någon som helst substans. Inte heller har det gått att visa någon koppling mellan honom och någon annan som varit utpekad för medverkan i MOP. Vilket är fallet med en annan Skandiaanställd som är den som pekar mot just Stig Engström i ett samtal med tidigare poliskollegan Erik Skoglund.

Säkerhetschefen Per Häggström är den som har konversationen med Skoglund om Engströms förehavanden. I det dokument som Sven Aner får av PUs Åke Röst nämns PHs misstankar både om vapenfett på kontoret och kopplingar mot EAP. Nu är det dock så att PH har nära kontakter med en person som av två personer utpekas som anstiftare till MOP , nämligen konsthandlaren och SÄPO-informatören Milan Heidenreich.

Som jag skrivit tidigare är det i månadsskiftet augusti/september 1985 som Tommy Lindström reser till Zürich för att återköpa stulna konstverk . Den som hjälper honom med detta är just Milan. Skandias representant på resan är säkerhetschefen med PH. Helgen efter MOP träffas trion i Skandias kassavalv där Häggström under överinseende av TL betalar ut över 100 000 kronor till Milan som arvode för en återbördade konsten.

För mig är det häpnadsväckande att Tommy-Turbo drar till Schweiz med en person som av två andra personer, Alf Enerström och Cenneth Neilberg, pekas ut som anstiftare till MOP. I synnerhet som Milan slutar sina dagar i en mystisk singelolycka på E6an utanför Ängelholm de första dagarna i maj 1992

Idag måste vi dra den slutsatsen, om man över huvud taget vill komma vidare i det här, att det under kvällen då MOP ägde rum, föregicks mordet av en serie oförklarliga händelser i absolut anslutning till både offer och mordplats så långt i förväg till mordet att förkunskap om attentat måste ha funnits i vissa kretsar. I det här är ett "mötesscenario" ett på inget sätt främmande MO.

Vi, som är seriöst intresserade av detta, måste inse att mordet föregicks av händelser som utfördes av personer som tillhör så hemliga delar av något som tillhör en större intressesfär, att det är omöjligt att få fram faktorer som går att använda till ett riktigt scenario-byggande.

Det som har presenterats för allmänheten från officiellt håll är inget annat än medvetna felaktigheter, för att dölja den större sanningen.
Medvetna felaktigheter menar jag består i att presentera ett oklart scenario om vad som hände på Sveavägen den sista minuten före mordet, var GM befann sig, och en helt felaktig flyktväg.

Det jag kan säga idag, är att jag har sett information som bekräftar vad jag har misstänkt i många år. Det är information som jag anser är oerhört trovärdig, framför allt oerhört mycket mer trovärdig än Hans Holmér, vars version inte på något, absolut inget som helst sätt, går att bekräfta med några bevis.
Jag tänker inte gå in på vad informationen består av, mer än att jag anser den stämma överens med sanningen.

För egen del ser jag ingen anledning just nu att fortsätta diskussion, jag vill komma framåt, men de faktorer vi använder här är fel, vilket otvivelaktigt leder till felaktiga resultat.
Citera
2017-04-16, 20:13
  #83397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Idag måste vi dra den slutsatsen, om man över huvud taget vill komma vidare i det här, att det under kvällen då MOP ägde rum, föregicks mordet av en serie oförklarliga händelser i absolut anslutning till både offer och mordplats så långt i förväg till mordet att förkunskap om attentat måste ha funnits i vissa kretsar. I det här är ett "mötesscenario" ett på inget sätt främmande MO.

Vi, som är seriöst intresserade av detta, måste inse att mordet föregicks av händelser som utfördes av personer som tillhör så hemliga delar av något som tillhör en större intressesfär, att det är omöjligt att få fram faktorer som går att använda till ett riktigt scenario-byggande.

Det som har presenterats för allmänheten från officiellt håll är inget annat än medvetna felaktigheter, för att dölja den större sanningen.
Medvetna felaktigheter menar jag består i att presentera ett oklart scenario om vad som hände på Sveavägen den sista minuten före mordet, var GM befann sig, och en helt felaktig flyktväg.

Det jag kan säga idag, är att jag har sett information som bekräftar vad jag har misstänkt i många år. Det är information som jag anser är oerhört trovärdig, framför allt oerhört mycket mer trovärdig än Hans Holmér, vars version inte på något, absolut inget som helst sätt, går att bekräfta med några bevis.
Jag tänker inte gå in på vad informationen består av, mer än att jag anser den stämma överens med sanningen.

För egen del ser jag ingen anledning just nu att fortsätta diskussion, jag vill komma framåt, men de faktorer vi använder här är fel, vilket otvivelaktigt leder till felaktiga resultat.

Har du pratat med Palmegruppen?
Sen undrar jag vilka "vi" är?
Citera
2017-04-16, 20:32
  #83398
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cianneli
Har du pratat med Palmegruppen?
Sen undrar jag vilka "vi" är?

Jag har inte personligen pratat med Palmegruppen.

Med vi, menar jag i detta inlägg, att vi som följer MOP seriöst, måste inse att det under mordkvällen pågick aktiviteter som vi inte kan se vidden av. Dessa aktiviteter är en faktor i MOP, försöker man sätta sig in i MOP och helt förbise vidden och betydelsen av de aktiviteter, så kommer man fel, vilket bevisligen är fallets status, då man efter 31 år inte vet ett dyft mer än "Sverige" visste 1/3-86.
Citera
2017-04-16, 22:08
  #83399
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ove Mollvik
Att Guillou förvränger historien är igen mitt konstaterande och ingen ny sorts analys av artikeln du hänvisade till i Expressen. Att han så notoriskt skall håna och förtala folk som inte kan ge honom svar på tal på grund av andra hänsyn han mycket väl är medveten om ser jag som hans mest ohederliga populism. Detta skulle man iofs kunna dra psykoanalytiska slutsatser av ihop med den fantasivärld han i övrigt skrivit om men jag nöjer mig med att kritisera hans just kring MOP falska historia.
Diplomatbuggningen var ren rutin som alla i branschen kände till och kunde räkna med. Problemet var SPF som värderade och filtrerade info olika åt olika håll som inte heller regeringen fick veta. När man så också utan ansvar kunde fejka samtal och sprida falska rykten måste Guillou ha varit en största tillgång. Allt från IB-affär till bordell, PKK och Harvardaffär bär Guillous signatur. Fantasi eller fakta spelade då ingen roll bara intrigen gick att göra något av eller ännu hemligare sälja vidare till högstbjudande i både öst och väst. Så skapades fredlig balans på affärsmässig grund.
Näss exv var typiskt en som också kunde få veta intrigerna i förväg och så också kunnat styra verkligheten åt önskat håll. Samtliga som Guillou nu på alla sätt försökt sänka trovärdigheten för kan man tänka har varit någonting på spåret som den falska statsmakten ägnat sig åt. Holmér kom värsta sanningen närmast men tilläts inte få fram några bevis.
Utgivningen av första Hamiltonboken fick dröja ett år så att ingen skulle kunna misstänka den rätta följden på orsak och verkan.

Vilken artikel i Expressen pratar du om? Jag länkade till Guillous kolumn i Aftonbladet.

Det är väl snarare så att åtskilliga poliser som exempevis Näss mfl och vissa journalister ofta ser samma saker då de existerar i samma verklighet även om de kanske tolkar skeenden olika och kanske drar omina slutledningar av vad de ser. Eller menar du på allvar att Näss de facto var förståndshandikappad eller nåt om Guillou lurat honom till den grad? Då måste man väl komma till slutsats att det jävligt på tiden att Palme sköts?
Citera
2017-04-16, 22:11
  #83400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Jag har inte personligen pratat med Palmegruppen.

Med vi, menar jag i detta inlägg, att vi som följer MOP seriöst, måste inse att det under mordkvällen pågick aktiviteter som vi inte kan se vidden av. Dessa aktiviteter är en faktor i MOP, försöker man sätta sig in i MOP och helt förbise vidden och betydelsen av de aktiviteter, så kommer man fel, vilket bevisligen är fallets status, då man efter 31 år inte vet ett dyft mer än "Sverige" visste 1/3-86.

Var inte blygsam - vänligen redogör för din sanning.

Tänkvärt kan vara Sven Anérs lilla formulering i "Staten to Olofs liv" 2016: Lögnen släpper aldrig in kontrollanter. Det gör bara sanningen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in