2017-04-06, 16:24
  #7861
Medlem
zerxezs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marqueso
Att med matchavgörande mål vinna två titlar (hur prestigelösa de än är) och ligga i toppen av skytteligan, inte ens godkänt? Inget fel i att prata om Zlatans betydelse för laget, det går ju att hylla en spelare utan att hylla hela laget. Det är självklart inget konstigt i att Zlatan gör flest mål i laget, han är ju självskriven som anfallare nummer ett i laget. Med det sagt är det fortfarande slående hur få mål övriga anfallare (och mittfältare som exempelvis Pogba) i laget har gjort under säsongen. Deras underpresterande är pinsamt om något.

Han är 5a i skytteligan, ledaren Romelu Lukaku på 21 mål i en klubb som Everton (rankar inte bland de 20 rikaste i världen, där Man U alltså tjänar mest i världen), där har du mer av en prestation. Bästa Liverpool-spelare Sadio Mané är först på 9e plats med 13 mål, ändå ligger Liverpool 6 poäng före Man U med 7 matcher kvar att spela. Tror Liverpool bryr sig betydligt mer om sin placering än att ha en top scorer.
Citera
2017-04-06, 17:15
  #7862
Medlem
Marquesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zerxez
Han är 5a i skytteligan, ledaren Romelu Lukaku på 21 mål i en klubb som Everton (rankar inte bland de 20 rikaste i världen, där Man U alltså tjänar mest i världen), där har du mer av en prestation. Bästa Liverpool-spelare Sadio Mané är först på 9e plats med 13 mål, ändå ligger Liverpool 6 poäng före Man U med 7 matcher kvar att spela. Tror Liverpool bryr sig betydligt mer om sin placering än att ha en top scorer.
Vad är det egentligen du argumenterar för/mot här? Vill du dissa laget Manchester United har jag full förståelse för det, så som de har sjabblat till det under säsongen. Men det du började med att ta upp var ju hur Zlatan inte presterat tillräckligt bra. Trots att han ligger i toppen (ja, en femteplats är toppen - i dubbel bemärkelse) av skytteligan, och har räddat laget ett flertal gånger. Med allra största sannolikhet hade United legat ännu längre ner i tabellen utan Zlatan. Han har motsvarat förväntningarna inför säsongen, och mer därtill om man ser till vad han presterat i cupspel.

Ekonomiska förutsättningar och förväntningar på olika lag är jätteintressant, men knappast relevant för den här diskussionen. Sen vad Liverpool och Mané har med saken att göra förstår jag inte heller. Ena sekunden är det av största vikt att ligga i toppen av skyttligan (Lukaku/Everton), nästa sekund är det helt oväsentligt (Mané/Liverpool).

United ligger fortfarande före Everton i ligan, alltså har Lukaku presterat dåligt. Precis så korkat är ditt resonemang.
Citera
2017-04-06, 17:46
  #7863
Medlem
zerxezs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marqueso
Vad är det egentligen du argumenterar för/mot här? Vill du dissa laget Manchester United har jag full förståelse för det, så som de har sjabblat till det under säsongen. Men det du började med att ta upp var ju hur Zlatan inte presterat tillräckligt bra. Trots att han ligger i toppen (ja, en femteplats är toppen - i dubbel bemärkelse) av skytteligan, och har räddat laget ett flertal gånger. Med allra största sannolikhet hade United legat ännu längre ner i tabellen utan Zlatan. Han har motsvarat förväntningarna inför säsongen, och mer därtill om man ser till vad han presterat i cupspel.

Ekonomiska förutsättningar och förväntningar på olika lag är jätteintressant, men knappast relevant för den här diskussionen. Sen vad Liverpool och Mané har med saken att göra förstår jag inte heller. Ena sekunden är det av största vikt att ligga i toppen av skyttligan (Lukaku/Everton), nästa sekund är det helt oväsentligt (Mané/Liverpool).

United ligger fortfarande före Everton i ligan, alltså har Lukaku presterat dåligt. Precis så korkat är ditt resonemang.

Min poäng är att fotboll är en lagsport, en forward är en nyckelspelare för att lyfta laget, detta har inte Zlatan lyckats med, varken i klubben eller i landslaget. Men om vi trots det enbart kollar på individuell prestation så är en 5e plats i skytteligan, som ensam forward i världens rikaste klubb, inte så exceptionellt, då menar jag att Lukakus prestation är större. Du påstår att Man U hade placerat sig längre ner utan Zlatan men har inga som helst belägg för detta. Statistiskt sett hade de placerat sig bättre, 6a är som sagt näst sämsta placering för Man U på 27 år.

Sen är ekonomiska förutsättningar för olika klubbar alltid relevant, hade Zlatan varit 10 år yngre hade man kanske haft mer tålamod med honom, men vid den här höga åldern måste han prestera mer, världens rikaste klubb kräver detta, annars är det finito. Precis som varken ägarna eller fansen skulle acceptera en 6e plats för Barcelona eller Real Madrid utan förändringar så gör man det inte heller för United. Därför fick Van Gaal sparken efter en 4e och 5e placering i ligan, trots att de vann FA-cupen.

Everton har givetvis helt andra förutsättningar, och man måste se Lukakus prestation utifrån detta. För en Everton är en 7e placering godkänt historiskt sett och utifrån ekonomiska förutsättningar, och en förbättring med 4 placeringar jämfört med föregående 2 säsonger.
__________________
Senast redigerad av zerxez 2017-04-06 kl. 18:03.
Citera
2017-04-06, 18:00
  #7864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zerxez
Min poäng är att fotboll är en lagsport, en forward är en nyckelspelare för att lyfta laget, detta har inte Zlatan lyckats med, varken i klubben eller i landslaget. Men om vi trots det enbart kollar på individuell prestation så är en 5e plats i skytteligan, som ensam forward i världens rikaste klubb, inte så exceptionellt, då menar jag att Lukakus prestation är större. Du påstår att Man U hade placerat sig längre ner utan Zlatan men har inga som helst belägg för detta. Statistiskt sett hade de placerat sig bättre, 6a är som sagt näst sämsta placering för Man U på 27 år. Sen är ekonomiska förutsättningar för olika klubbar alltid relevant, hade Zlatan varit 10 år yngre hade man kanske haft mer tålamod med honom, men vid den här höga åldern måste han prestera mer, världens rikaste klubb kräver detta, annars är det finito. Precis som varken ägarna eller fansen skulle acceptera en 6e plats för Barcelona eller Real Madrid utan förändringar så gör man det inte heller för United. Everton har givetvis helt andra förutsättningar, och man måste se Lukakus prestation utifrån detta. För en Everton är en 7e placering godkänt historiskt sett och utifrån ekonomiska förutsättningar, och en förbättring med 4 placeringar jämfört med föregående 2 säsonger.

Om du kollar på andra topplag så har de minst 2 spelare, oftast 3, 4 ibland 5 som gjort mer än 6 mål i ligan.

Utd har bara Zlatan. Närmast är Mata som gjort just 6 i ligan och hur delaktig har Mata varit den här säsongen?
Att Utd ligger 6a just nu beror på resterande spelare och inte Z. Det kan vara svårt för folk som hatar Z att ta in det men fakta är fakta.
(Sen har Z felaktigt fått 2 mål bortdömda, mot Boro och Everton vilket skulle ta upp honom på 18 mål, samma som Sanchez.)
Citera
2017-04-06, 18:06
  #7865
Medlem
zerxezs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letusjapp
Om du kollar på andra topplag så har de minst 2 spelare, oftast 3, 4 ibland 5 som gjort mer än 6 mål i ligan.

Utd har bara Zlatan. Närmast är Mata som gjort just 6 i ligan och hur delaktig har Mata varit den här säsongen?
Att Utd ligger 6a just nu beror på resterande spelare och inte Z. Det kan vara svårt för folk som hatar Z att ta in det men fakta är fakta.
(Sen har Z felaktigt fått 2 mål bortdömda, mot Boro och Everton vilket skulle ta upp honom på 18 mål, samma som Sanchez.)

Och enligt Zlatanister så är det alltid de andra spelarnas fel om det inte går bra för Zlatan, detsamma hörde vi i landslaget. Lustigt att Sveriges landslag nu presterar bättre trots att det inte finns någon spelare i närheten av Zlatans "dignitet". Återigen, fotboll är en lagsport som har extremt mycket med mental inställning att göra, många verkar ha svårt att begripa att Island kan slå England trots att lönegapet är enormt.
Citera
2017-04-06, 18:37
  #7866
Medlem
Marquesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zerxez
Min poäng är att fotboll är en lagsport, en forward är en nyckelspelare för att lyfta laget, detta har inte Zlatan lyckats med, varken i klubben eller i landslaget. Men om vi trots det enbart kollar på individuell prestation så är en 5e plats i skytteligan, som ensam forward i världens rikaste klubb, inte så exceptionellt, då menar jag att Lukakus prestation är större. Du påstår att Man U hade placerat sig längre ner utan Zlatan men har inga som helst belägg för detta. Statistiskt sett hade de placerat sig bättre, 6a är som sagt näst sämsta placering för Man U på 27 år.

Sen är ekonomiska förutsättningar för olika klubbar alltid relevant, hade Zlatan varit 10 år yngre hade man kanske haft mer tålamod med honom, men vid den här höga åldern måste han prestera mer, världens rikaste klubb kräver detta, annars är det finito. Precis som varken ägarna eller fansen skulle acceptera en 6e plats för Barcelona eller Real Madrid utan förändringar så gör man det inte heller för United. Därför fick Van Gaal sparken efter en 4e och 5e placering i ligan, trots att de vann FA-cupen.

Everton har givetvis helt andra förutsättningar, och man måste se Lukakus prestation utifrån detta. För en Everton är en 7e placering godkänt historiskt sett och utifrån ekonomiska förutsättningar, och en förbättring med 4 placeringar jämfört med föregående 2 säsonger.
Det första är ju helt subjektivt, jag anser att Zlatan lyft lagkamrater i både klubbar och landslag genom hela karriären. Sen är det alldeles för mycket begärt att en spelare ska lyfta ett helt lag, som anfallare kan du inte hjälpa att målvakten står och sover eller att en försvarare tappar sin markering. Inte heller att mittfältarna passar i sidled istället för framåt, eller att andra anfallare missar sina chanser. Taktiken strular i laget, där har tränaren och spelarna något att jobba på tillsammans. Men för att Manchester United är en av världens rikaste klubbar ska Zlatan (...av någon anledning) fixa allt detta själv. Rimligt!

Jag tycker också att Lukakus prestation är bättre, det har jag inte sagt emot en enda gång. I min värld kan det dock finnas mer än en spelare som gör en bra säsong. Sedan måste du ju kunna utläsa varför jag tror att laget hade gått sämre utan Zlatan. Men för att vara extra tydlig: han är lagets solklart bästa målskytt. Utan honom krävs en annan stark målskytt, men där är bara spekulationer om hur denne hade axlat rollen. Av vad jag sett av t.ex. Rashford tror jag inte att han hade gjort det lika bra. Eller någon annan i laget för den delen. Nyckelordet här är fortfarande tror.

Hade Zlatan varit 10 år yngre hade de flesta nog snarare förväntat sig ännu mer. Många hade låga förväntningar på en 35-årig Zlatan, förväntningar han sedan har motsvarat och överträffat.

Van Gaal fick sparken, alltså kommer Zlatan få sparken om det blir en dålig ligaplacering. Eller vad är det du försöker säga? Självklart är det ett enormt misslyckande om det blir en sjätteplacering, men det är fullständigt orimligt att skylla det på Zlatan. Du har helt enkelt en väldigt skev bild av hur mycket en ynka spelare ska kunna åstadkomma. Resten av laget spelar ingen roll i din värld.

Som vanligt med er som vill jämna Zlatan med marken, gör han mål är det en medspelare som har gjort något bra, gör han inte mål är det bara hans fel. Men i ditt fall är ett mål för Zlatan fel av både honom och laget.
Citera
2017-04-06, 21:08
  #7867
Medlem
zerxezs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marqueso
Det första är ju helt subjektivt, jag anser att Zlatan lyft lagkamrater i både klubbar och landslag genom hela karriären. Sen är det alldeles för mycket begärt att en spelare ska lyfta ett helt lag, som anfallare kan du inte hjälpa att målvakten står och sover eller att en försvarare tappar sin markering. Inte heller att mittfältarna passar i sidled istället för framåt, eller att andra anfallare missar sina chanser. Taktiken strular i laget, där har tränaren och spelarna något att jobba på tillsammans. Men för att Manchester United är en av världens rikaste klubbar ska Zlatan (...av någon anledning) fixa allt detta själv. Rimligt!

Jag tycker också att Lukakus prestation är bättre, det har jag inte sagt emot en enda gång. I min värld kan det dock finnas mer än en spelare som gör en bra säsong. Sedan måste du ju kunna utläsa varför jag tror att laget hade gått sämre utan Zlatan. Men för att vara extra tydlig: han är lagets solklart bästa målskytt. Utan honom krävs en annan stark målskytt, men där är bara spekulationer om hur denne hade axlat rollen. Av vad jag sett av t.ex. Rashford tror jag inte att han hade gjort det lika bra. Eller någon annan i laget för den delen. Nyckelordet här är fortfarande tror.

Hade Zlatan varit 10 år yngre hade de flesta nog snarare förväntat sig ännu mer. Många hade låga förväntningar på en 35-årig Zlatan, förväntningar han sedan har motsvarat och överträffat.

Van Gaal fick sparken, alltså kommer Zlatan få sparken om det blir en dålig ligaplacering. Eller vad är det du försöker säga? Självklart är det ett enormt misslyckande om det blir en sjätteplacering, men det är fullständigt orimligt att skylla det på Zlatan. Du har helt enkelt en väldigt skev bild av hur mycket en ynka spelare ska kunna åstadkomma. Resten av laget spelar ingen roll i din värld.

Som vanligt med er som vill jämna Zlatan med marken, gör han mål är det en medspelare som har gjort något bra, gör han inte mål är det bara hans fel. Men i ditt fall är ett mål för Zlatan fel av både honom och laget.

Inte en av världens rikaste klubbar, världens rikaste klubb:

http://nordic.businessinsider.com/the-20-richest-football-clubs-in-the-world-2017-1?r=UK&IR=T

Och med ligans 3 högst betalda spelare i Rooney, Zlatan och Pogba:

https://m.sportskeeda.com/football/epl-2016-17-top-20-best-paid-premier-league-players-revealed

Här en intressant analys:

https://www.thesun.co.uk/sport/football/3271413/zlatan-ibrahimovic-leave-manchester-united-jose-mourinho-premier-league/

"It’s not like United don’t hold a similar attacking threat themselves, it just feels like Martial, Rashford and Mkhitaryan exist for the good of Ibrahimovic, rather than for the good of the team."

Tycker det är samma fenomen vi har sett i landslaget, Zlatan lyfter inte laget utan spelet blir för centrerat kring honom, och därför lättläst. Det fungerade i en svagare fransk liga där PSG hade överlägset mest resurser, men inte lika bra i den tuffare konkurrensen i Premier League.
Citera
2017-04-06, 21:59
  #7868
Medlem
Marquesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zerxez
Inte en av världens rikaste klubbar, världens rikaste klubb:

http://nordic.businessinsider.com/the-20-richest-football-clubs-in-the-world-2017-1?r=UK&IR=T

Och med ligans 3 högst betalda spelare i Rooney, Zlatan och Pogba:

https://m.sportskeeda.com/football/epl-2016-17-top-20-best-paid-premier-league-players-revealed

Här en intressant analys:

https://www.thesun.co.uk/sport/football/3271413/zlatan-ibrahimovic-leave-manchester-united-jose-mourinho-premier-league/

"It’s not like United don’t hold a similar attacking threat themselves, it just feels like Martial, Rashford and Mkhitaryan exist for the good of Ibrahimovic, rather than for the good of the team."

Tycker det är samma fenomen vi har sett i landslaget, Zlatan lyfter inte laget utan spelet blir för centrerat kring honom, och därför lättläst. Det fungerade i en svagare fransk liga där PSG hade överlägset mest resurser, men inte lika bra i den tuffare konkurrensen i Premier League.
Tack för rättningen, det ändrar ju allt!

Hahaha, The Sun.

Istället för att ta/backa upp dina åsikter från den skittidningen kan du ju se på matcherna. Ja, i PSG och landslaget under Hamrén var spelet centrerat runt Zlatan. När det fungerar får man en världsklasspelare som producerar mål. Har inte alls varit likadant i Manchester United.

Spelet stämmer inte för att laget inte spelar tillräckligt bra. Det är inte något Zlatan kan ställas som ansvarig för. Se förbi vilket lag som är rikast eller vilka spelare som tjänar mest, och fokusera på hur de sköter sig på planen så kanske du märker det.
Citera
2017-04-16, 13:43
  #7869
Medlem
Anmärkningsvärt...

Citat:
Zlatan Ibrahimovic: Has missed more clear-cut goalscoring opportunities (18) than any other Premier League player this season

https://twitter.com/WhoScored/status/853571171735883776
Citera
2017-04-16, 14:53
  #7870
Medlem
ZlatanManias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hagoromo
Anmärkningsvärt...
Kan man möjligen få en länk på dessa 18 chanser?
Citera
2017-04-16, 15:20
  #7871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZlatanMania
Kan man möjligen få en länk på dessa 18 chanser?

WhoScored får sin data via statistikföretaget Opta (som även bedriver statistik som rör Premier League i.o.m. dom är en officiell samarbetspartner). Tax max 5 sekunder via Google att få reda på det.

Finns ingen anledning att misstro WhoScored. Fast såklart, vad ska man egentligen förvänta sig från en uttalad Zlatan fanboy...
__________________
Senast redigerad av Hagoromo 2017-04-16 kl. 15:35.
Citera
2017-04-16, 15:21
  #7872
Medlem
Scrip7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZlatanMania
Kan man möjligen få en länk på dessa 18 chanser?
https://www.premierleague.com/stats/top/players/big_chance_missed

Hoppas du litar på officiell statistik. För jag kommer inte leta upp varenda chans på Youtube
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in