2017-04-06, 18:46
  #1633
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det är roligt när någon tror att vissa filosofier är "legitima" och andra inte.

Nej, det är säkert inte "roligt" att stå inför förväntningen om, att man tar sin egen bevisbörda för spekulativa postulat.

Citat:
Min åsikt är att absolutism vs. relativism är falsk dikotomi.

Inga fler undanflykter, tack. Ta din bevisbörda.

Citat:
Du däremot är "relativist" för att du inte vet vad du tycker.


Nix; för att jag inte kan se nån evidens för "absoluthet", men däremot se evidens för "lokal" objektivitet.
Citera
2017-04-06, 18:51
  #1634
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Min typ av objektivitet är begränsat till det observerbara kosmos.
Precis som alla andra empirister och scientister. Er världsbild beror på om linsen på teleskopet är suddigt eller inte.
Jag menar att det är i det närmaste naiv realism. Katten tittar ut - då finns den. Katten bakom lådan - då finns den inte. Pingpong

Citat:
"Absolut objektivitet" avser förmodentligen* alla typer av metafysisk existens.
Hur menar du? Att det inte finns en objektiv verklighet utan oss? Men att den ser ut som vi ser den bara det att vi inte är i den?

Grejen är att verkligheten är subjektiv hela tiden för alla. Låt säga att att det finns många väsen som kan observera verkligheten men med helt olika förmågor. Inget av dessa perspektiv är det rätta objektiva. Verkligheten är en produkt av den som observerar. För att de är helt beroende av sina sinnen. Dvs det är sinnena som skapar verkligheten. INGEN kan se universum som objektivt, pga av just sinnenas begränsning.

Det är här idealismen och Platon kommer in. Det enda vi känner till som inte är beroende av sinnet är tanken och tankesystem, det vi kallar matematik och logik. Logiskt tänkande är inte beroende av sinnena. Det är något som finns utom oss. Det är början till den objektiva verkligheten. Idévärlden som Platon kallar den.
__________________
Senast redigerad av 526 2017-04-06 kl. 18:53.
Citera
2017-04-06, 19:01
  #1635
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag anser inte att pedanteri nödvändigvis är negativt (i religionsebatten), däremot är det ständiga upprepandet av SAMMA frågor (som redan har fått svar) meninglöst.
Vilka frågor menar du har fått svar? Så grötmyndigt arrogant.

Citat:
Jag undrar, om detta är en utmattnings-taktik, en manifestation av inkompetens eller ... (~plats för alternativa förklaringer)?
Det är du som kör utmattningstaktik. Du har 50.000 enradersinlägg på två år. Du är ett troll som har som enda taktik att störa diskussioner.
Det ENDA du säger är att det "inte finns bevis". Vilket någon aldrig har påstått. Du skulle bli utkastad från filosofilföreläsningar om det var en klassrum
Citera
2017-04-06, 19:05
  #1636
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Min typ av objektivitet är begränsat till det observerbara kosmos.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Precis som alla andra empirister och scientister.

Falsk analogi.

Citat:
Att det inte finns en objektiv verklighet utan oss?

Har jag redan svarat på.

Citat:
Grejen är att verkligheten är subjektiv hela tiden för alla.

Hjälpar inte att du upprepar detta postulat. (1)

Citat:
Låt säga att att det finns många väsen som kan observera verkligheten men med helt olika förmågor. Inget av dessa perspektiv är det rätta objektiva. Verkligheten är en produkt av den som observerar. För att de är helt beroende av sina sinnen. Dvs det är sinnena som skapar verkligheten. INGEN kan se universum som objektivt, pga av just sinnenas begränsning.

Se (1).

Citat:
Det är här idealismen och Platon kommer in. Det enda vi känner till som inte är beroende av sinnet är tanken och tankesystem, det vi kallar matematik och logik.


Citat:
Logiskt tänkande är inte beroende av sinnena.

Har jag redan kommenterad tidigare och där efterlyst belägg för existensen av informations-samlande a la solipsism.

Citat:
Det är något som finns utom oss. Det är början till den objektiva verkligheten. Idévärlden som Platon kallar den.

Visst. "Det bara är så"-predikande.
Citera
2017-04-06, 19:10
  #1637
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Vilka frågor menar du har fått svar?

Om bl.a. min relativistiska position. Men ditt minne är ju som sagt mycket selektivt.

Citat:
Det är du som kör utmattningstaktik. Du har 50.000 enradersinlägg på två år. Du är ett troll som har som enda taktik att störa diskussioner.
Det ENDA du säger är att det "inte finns bevis". Vilket någon aldrig har påstått. Du skulle bli utkastad från filosofilföreläsningar om det var en klassrum

Du rör ihop din egen missionärs-aktivitet med min kritiker-funktion.
Citera
2017-04-06, 19:12
  #1638
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag anser inte att pedanteri nödvändigvis är negativt (i religionsebatten), däremot är det ständiga upprepandet av SAMMA frågor (som redan har fått svar) meninglöst.

Jag undrar, om detta är en utmattnings-taktik, en manifestation av inkompetens eller ... (~plats för alternativa förklaringer)?
Det är inkompetens, ja.

Enda förklaringen till varför gud behövs, är tillflykten som är väldigt labil.. och därför samlar de ihop sig i tron att tron blir sannare, men en sanning kan ju inte bli mer än sann, de inkompetenta dras med sådana vilsefarna föreställningar att de ändå envisar sig och försöker liksom ständigt förädla teologi, som oavsett är färdigkonkluderad. Religionsfilosofi är en enda förhalningstaktisk mental mannöver för osäkra , ibland fega kunskapsignoranter som aldrig fattar var punkterna ska vara punkt, och inte tolktolktolkas : vidskepelse / vidskepliga människor kan så gott som klassas att vara nästintill likvärdigt med mentala inte sjukdomar , men ändå nåt slags störningar.

Att liksom gaffla om vilken gudsförklaring som är sann, vilken är osann.. , men det är säkert också lättja, lättjefullheten tycker jag är tidstypisk, människor som kommer till dukade bord, kan få för sig att världen börjar från det dukade bordet, och latar sig så pass att aldrig gån djupare än där de själv befinner sig, särskilt övertygade teister är vidskepelsetrogna, intill dumhet.
Citera
2017-04-06, 19:23
  #1639
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Citat:
Logiskt tänkande är inte beroende av sinnena.
Har jag redan kommenterad tidigare och där efterlyst belägg för existensen av informations-samlande a la solipsism.
Matematik och logik är abstrakt tänkande som är långt ifrån sånt vi kan uppleva. Det är ABC att veta det.
Citera
2017-04-06, 19:24
  #1640
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag anser inte att pedanteri nödvändigvis är negativt (i religionsebatten), däremot är det ständiga upprepandet av SAMMA frågor (som redan har fått svar) meninglöst.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag undrar, om detta är en utmattnings-taktik, en manifestation av inkompetens eller ... (~plats för alternativa förklaringer)?

Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Det är inkompetens, ja.

Ja, det finns ju en del indikationer på att inkompetens delvist förklarar detta ständiga upprepande av frågor (och iövrigt predikande av doktriner etc).

T.ex. att vi nu har TRE mer eller mindre olika versioner "absolut idealism", som på olika sätt postulerar olika informations-kanaler för samlande av information om det "idealistiska" existens-nivå.

(Dessa tre versioner är respektiva "super"-deduktiv logik, induktiv logik och nån typ "inre andligt kompass")

Citat:
Enda förklaringen till varför gud behövs, är tillflykten som är väldigt labil.. och därför samlar de ihop sig i tron att tron blir sannare, men en sanning kan ju inte bli mer än sann, de inkompetenta dras med sådana vilsefarna föreställningar att de ändå envisar sig och försöker liksom ständigt förädla teologi, som oavsett är färdigkonkluderad. Religionsfilosofi är en enda förhalningstaktisk mental mannöver för osäkra , ibland fega kunskapsignoranter som aldrig fattar var punkterna ska vara punkt, och inte tolktolktolkas : vidskepelse / vidskepliga människor kan så gott som klassas att vara nästintill likvärdigt med mentala inte sjukdomar , men ändå nåt slags störningar.

Att liksom gaffla om vilken gudsförklaring som är sann, vilken är osann.. , men det är säkert också lättja, lättjefullheten tycker jag är tidstypisk, människor som kommer till dukade bord, kan få för sig att världen börjar från det dukade bordet, och latar sig så pass att aldrig gån djupare än där de själv befinner sig, särskilt övertygade teister är vidskepelsetrogna, intill dumhet.

En analys av den pådyvlande teismens motiv och mentala dysfunktionalitet, som inte är så olik den jag själv har presenterad på tråden "Religion - en mentalsjukdom".

Hoppas att vi i förekommande fall kan fortsätta där angående detta.
Citera
2017-04-06, 19:26
  #1641
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Matematik och logik är abstrakt tänkande som är långt ifrån sånt vi kan uppleva. Det är ABC att veta det.

Japp; tillbaka till ruta étt.
Citera
2017-04-06, 19:31
  #1642
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Om bl.a. min relativistiska position. Men ditt minne är ju som sagt mycket selektivt.
Du är med andra ord en relativistisk naiv realist. Säg som det är.
Jag menar att det är en sätt att slippa ta ståndpunkt. Allt kan kritiseras och inget behöver vara tydligt.
Samtidigt som du kritiserar alla för att inte ha "belägg" kommer du med paradoxala ad-hocs tex som "lokal objektivitet". Som att säga subjektiv objektivitet . . . lite när det passar liksom.

Den enda som är Solipsist här är du.

Från Wikipedia:
Solipsism, filosofisk term (av latinets solus ipse = ensamt själv). I ontologisk mening betecknar den att det enda som existerar är den egna upplevelsen som sådan (traditionellt kallat självet, jaget eller medvetandet med dess innehåll) utan några bakomliggande orsaker. I kunskapsteoretisk mening betecknar den ståndpunkten, att det enda jag kan ha kunskap om är mig själv inklusive mina upplevelser.
Citera
2017-04-06, 19:35
  #1643
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Japp; tillbaka till ruta étt.
Du menar att matematik, logik och abstrakt tänkande är empiriskt beroende?
Citera
2017-04-06, 19:40
  #1644
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Du är med andra ord en relativistisk naiv realist.

Nej. Men även om jag var skulle det inte göra så stor skillnad.

Citat:
Jag menar att det är en sätt att slippa ta ståndpunkt. Allt kan kritiseras och inget behöver vara tydligt.

Och också där går du tillbaka till ruta étt.

Citat:
Samtidigt som du kritiserar alla för att inte ha "belägg" kommer du med paradoxala ad-hocs tex som "lokal objektivitet". Som att säga subjektiv objektivitet . . . lite när det passar liksom.

"Lokal objektivitet" är epistemisk legitim.

Citat:
Den enda som är Solipsist här är du.

Från Wikipedia:
Solipsism, filosofisk term (av latinets solus ipse = ensamt själv). I ontologisk mening betecknar den att det enda som existerar är den egna upplevelsen som sådan (traditionellt kallat självet, jaget eller medvetandet med dess innehåll) utan några bakomliggande orsaker. I kunskapsteoretisk mening betecknar den ståndpunkten, att det enda jag kan ha kunskap om är mig själv inklusive mina upplevelser.

Men nu har jag inte påstått, att mitt "medvetande" är den enda informations-samlande källa eller metodologi.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in