2017-05-28, 22:27
  #2233
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Korrekt. Jag fungerar överlag som kritiker..
Men du kan inte kritisera sakligt. Du kan inte argumentera för det du säger. Att bara slänga ur sig att saker är "semantik" i en filosofisk diskussion är att trolla. Inget annat.
Citera
2017-05-28, 22:30
  #2234
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Men du kan inte kritisera sakligt. Du kan inte argumentera för det du säger.

Eftersom tråden för tillfället fokuserar en hel del på logik och logik-applikation, är det besynnerligt så mycket kritik jag får för att jag användar logik-baserad argumentations-granskning.
Citera
2017-05-28, 23:37
  #2235
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Eftersom tråden för tillfället fokuserar en hel del på logik och logik-applikation, är det besynnerligt så mycket kritik jag får för att jag användar logik-baserad argumentations-granskning.
Men det gör du inte. Det är bara ett påstående du gör.
Jag använder logik och frågar dig saker du duckar för hela tiden. Inget av det du säger är logiskt stringent.

Exempel: Om ett påstående görs av en person säger du att det är självpåhittat och därför inte giltigt.
Om ett påstående refererar till en annan person (tex filosof eller vetenskapsman) säger du att det är akutoritets retorik.
Det är patetiskt cirkelresonemang.

Det enda du säger är att det inte finns bevis. När ett logisk resonemang presenteras säger du att det är ogiltigt.
Du säger aldrig varför något är ogiltigt.

Du är med andra ord ett troll.
Citera
2017-05-29, 00:25
  #2236
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Eftersom tråden för tillfället fokuserar en hel del på logik och logik-applikation, är det besynnerligt så mycket kritik jag får för att jag användar logik-baserad argumentations-granskning.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Men det gör du inte.

Jo.

Citat:
Det är bara ett påstående du gör.

Nej.

Citat:
Jag använder logik och frågar dig saker

I så fall nån alternativ version av logik (sett från perspektivet av nutida, västlig, akademisk logik). (1)

Citat:
du duckar för hela tiden. Inget av det du säger är logiskt stringent.

Se (1)

Citat:
Om ett påstående görs av en person säger du att det är självpåhittat och därför inte giltigt.

Korrekt. Jag har inte fått presenterat belägg för varför a priori-premissen för filosofisk absolut idealism skulle vara mera valid än a priori-premissen för filosofisk absolut materialism, och jag har inte heller fått presenterat belägg för "förmågan" till att börja med abstrakt matematisk logik och få detta till att vara ett argument för "absoluthet".

Av den anledning anser jag dina obelaggde postulat vara påhittade.

Citat:
Om ett påstående refererar till en annan person (tex filosof eller vetenskapsman) säger du att det är akutoritets retorik.
Det är patetiskt cirkelresonemang

Nej, kritiken av auktoritetsargument har ett solitt underlag i nutida, västlig, akademisk logik..

Citat:
Det enda du säger är att det inte finns bevis.

Korrekt.Tills vidare hållar jag mig till det nutida, västliga, akademiska, logiska bevisbörda-konceptet.

Citat:
När ett logisk resonemang presenteras ...

Se (1)

Citat:
... säger du att det är ogiltigt.

Korrekt ... ogiltigt enligt nutida, västlig, akademisk logik.

Citat:
Du säger aldrig varför något är ogiltigt.

Jo, det säger jag. Med underlag i nutida, västlig, akademisk argumentations-granskande och argumentations-kritiska logik.

Citat:
Du är med andra ord ett troll.

Nej.
Citera
2017-05-29, 00:40
  #2237
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jo.



Nej.



I så fall nån alternativ version av logik (sett från perspektivet av nutida, västlig, akademisk logik). (1)



Se (1)



Korrekt. Jag har inte fått presenterat belägg för varför a priori-premissen för filosofisk absolut idealism skulle vara mera valid än a priori-premissen för filosofisk absolut materialism, och jag har inte heller fått presenterat belägg för "förmågan" till att börja med abstrakt matematisk logik och få detta till att vara ett argument för "absoluthet".

Av den anledning anser jag dina obelaggde postulat vara påhittade.



Nej, kritiken av auktoritetsargument har ett solitt underlag i nutida, västlig, akademisk logik..



Korrekt.Tills vidare hållar jag mig till det nutida, västliga, akademiska, logiska bevisbörda-konceptet.



Se (1)



Korrekt ... ogiltigt enligt nutida, västlig, akademisk logik.



Jo, det säger jag. Med underlag i nutida, västlig, akademisk argumentations-granskande och argumentations-kritiska logik.



Nej.
Det finns inga "belägg" för någonting. Det finns filosofiska resonemang som vi förklarat 10 gånger.
Det finns inget rätt eller fel i det. Det handlar om personlig övertygelse.
Det enda faktan (enligt nutida, västlig, akademisk logik) är att matematik inte är empirisk.

Och sluta prata om "nutida, västlig, akademisk logik". Det är det vi alla håller på med.

Det du gör är inte logiskt eller retoriskt giltigt. Du tjatar om bevis i filosofiforum. Det finns inga bevis för filosofi.
Det finns bara argument och motargument.

Vad du tycker är rätt eller fel är helt icke-relevant i fråga om kritik.
Du får argumentera emot i så fall. Men det gör du inte.
Och därmed faller din "kritik" och blir rent trollande. Du vill bara ha uppmärksamhet.

Din kritik är inte vetenskaplig.
Citera
2017-05-29, 00:54
  #2238
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det finns inga "belägg" för någonting.

Varför då dra in matematisk logik i frågan?

Citat:
Och sluta prata om "nutida, västlig, akademisk logik". Det är det vi alla håller på med.

Vilka "vi alla"? Också ni som presenterar mängder av logikfel?

Citat:
Det finns inga bevis för filosofi.

Aaah, så filosofisk rationalism (innehållande t.ex. matematisk logik) opererar inte med bevis.

Citat:
Du får argumentera emot i så fall.

Vilket jag gör genom att påpeka logikfel i argumentationen.

Citat:
Din kritik är inte vetenskaplig.

Nej. Jag är för tillfället på området av filosofisk rationalism, där vetenskap har mindre relevans. Så självklart är min kritik inte vetenskaplig i detta sammanhang.
Citera
2017-05-29, 00:57
  #2239
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag har inte fått presenterat belägg för varför a priori-premissen för filosofisk absolut idealism skulle vara mera valid än a priori-premissen för filosofisk absolut materialism, och jag har inte heller fått presenterat belägg för "förmågan" till att börja med abstrakt matematisk logik och få detta till att vara ett argument för "absoluthet".
Skillnaden är att materialister anser att människan ser allt
Absolutisten anser att människan bara ser en subjektiv tolkning och att det finns en objektiv oberoende verklighet utanför våra sinnen.

Materialisten är bara ett snäpp ifrån den naiva realisten som ser kaninen hoppar fram ur lådan och tror då den finns. När den hoppar tillbaka så tror den inte att kaninen finns längre.

Materialisten inser att kaninen finns även när den är i lådan. Och även att den finns om människan inte fanns.

Absolutisten anser att kaninen är en tolkning av människan via sinnena. Det finns en annan objektiv verklighet som vi inte kan se.

Det är skillnaden.


Citat:
Av den anledning anser jag dina obelaggde postulat vara påhittade.
Självklart är de påhittade. Allt är påhittat av någon. Det är så teser blir till.
Citat:
Nej, kritiken av auktoritetsargument har ett solitt underlag i nutida, västlig, akademisk logik..
Och därmed försöker du spola alla som skrivit böcker.

Så egna tankar går bort för att de inte kan refereras till skrivna böcker
Och skrivna böcker går bort för att det är hänvisning till auktoriteter.
Inser du inte själv hur tragiskt fel cirkelargument det är. Och du ska leka kritiker?
__________________
Senast redigerad av 526 2017-05-29 kl. 01:00.
Citera
2017-05-29, 01:10
  #2240
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Varför då dra in matematisk logik i frågan?

Vilka "vi alla"? Också ni som presenterar mängder av logikfel?

Aaah, så filosofisk rationalism (innehållande t.ex. matematisk logik) opererar inte med bevis.

Vilket jag gör genom att påpeka logikfel i argumentationen.

Nej. Jag är för tillfället på området av filosofisk rationalism, där vetenskap har mindre relevans. Så självklart är min kritik inte vetenskaplig i detta sammanhang.
Det är uppenbart att du inte förstå tanken med rationalismen. Den har inga bevis för sin egen existens på samma vis som att det inte går att bevisa empiriskt att empiri är rätt. Båda är filosofiska teser som argumenterar för sin sak.

Jag har lagt fram tesen om rationalism, du har inte förstått den. Du har inte argumenterat emot den med giltiga argument. Du har bara blajat.

Säg något istället.
Jag har en fråga om om objektivitet och relativism. Anser du att det finns en relativ objektiv verklighet?
I så fall, hur skiljer man den från en relativ subjektiv verklighet? Hur vet man vad gränsen mellan subjektiv och objektiv går om man är relativist?
__________________
Senast redigerad av 526 2017-05-29 kl. 01:17.
Citera
2017-05-29, 01:15
  #2241
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag har inte fått presenterat belägg för varför a priori-premissen för filosofisk absolut idealism skulle vara mera valid än a priori-premissen för filosofisk absolut materialism, och jag har inte heller fått presenterat belägg för "förmågan" till att börja med abstrakt matematisk logik och få detta till att vara ett argument för "absoluthet".

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Skillnaden är att materialister anser att människan ser allt
Absolutisten anser att människan bara ser en subjektiv tolkning och att det finns en objektiv oberoende verklighet utanför våra sinnen.

Och varför skulle det göra filosofisk absolut idealisms a priori-premiss mera valid än filosofisk absolut materialisms a priori-premiss?

Citat:
Materialisten är bara ett snäpp ifrån den naiva realisten som ser kaninen hopp fram ur lådan och tror då den finns. När den hoppar tillbaka så tror den inte att kaninen finns

Och ännu sämre skulle den filosofiska idealismen alltså vara epistemisk, eftersom den filosofiska idealismen på denna tråd uppenbarligen inte har annat argument än en hittapå-"förmåga" som kan skapa icke-falsifierbara samband.

Men du är som så ofta tidigare inne på att försöka dra dina opponenter in i ditt "väderkvarnskrig". Denna gång i en kontrovers du har med naiv realism. Men ta det med en naiv realist.

Citat:
Det finns en annan objektiv verklighet som vi inte kan se.

Visst. Matematiska abstraktioner; det är det väl knappast nån som förnekar.

Citat:
Självklart är de påhittade. Allt är påhittat av någon.

Jag vet inte om naturlagar, kausalitet eller diskrethet är "påhittat av nån"? Vem skulle det i så fall vara, eller är det också bara något DU hittar på?

Citat:
Så egna tankar går bort för att de inte kan refereras till skrivna böcker
Och skrivna böcker går bort för att det är hänvisning till auktoriteter.

Vad i Herren Noodlis namn har icke-logisk auktoritets-argumentation att göra med hurvida detta skrivas i böcker eller inte?
Citera
2017-05-29, 01:22
  #2242
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det är uppenbart att du inte förstå tanken med rationalismen. Den har inga bevis för för sin egen existens på samma vis som att det inte går att bevisa empiriskt att empiri är rätt. Båda är filosofiska teser som argumenterar för sin sak.

Precis min poäng. Så varför argumenterar du då så ivrigt för att idealism är mera "verklig" (eller vad du nu vill kalla det)?

Citat:
Jag har lagt fram tesen om rationalism, du har inte förstått den. Du har inte argumenterat emot den med giltiga argument.

Jag har ingen anledning till att presentera anti-teser till dina postulat.

Citat:
Jag har en fråga om om objektivitet och relativism. Anser du att det finns en relativ objektiv verklighet?

Har jag ingen aning om. Vad jag vet är att det finns en del objektiva fenomen i det observerbara kosmos.

Citat:
I så fall, hur skiljer man den från en relativ subjektiv verklioghet? Hur vet man vad gränsen mellan subjektiv och objektiv går om man är relativist?

Inom den kosmiska ramen användar jag självklart den nutida, västliga, akademiska definitionen av objektivitet för att kunne skilja denna från subjektivitet.
Citera
2017-05-29, 01:26
  #2243
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och varför skulle det göra filosofisk absolut idealisms a priori-premiss mera valid än filosofisk absolut materialisms a priori-premiss?
Därför att absolutitet inte är materiell. Materia kan bara observeras av sinnet. En som påstår att materien är absolut är subjektiv. Materia är alltid subjektiv eftersom den får sina egenskaper vid själva tolkningen via sinnet.

Citat:
Och ännu sämre skulle den filosofiska idealismen alltså vara epistemisk, eftersom den filosofiska idealismen på denna tråd uppenbarligen inte har annat argument än en hittapå-"förmåga" som kan skapa icke-falsifierbara samband.
Nej. Det är inte hittepå. Det är gammal filosofi. Och den är helt falcifierbar

Citat:
Men du är som så ofta tidigare inne på att försöka dra dina opponenter in i ditt "väderkvarnskrig". Denna gång i en kontrovers du har med naiv realism. Men ta det med en naiv realist.
Osakligt. Du förstod inte kontexten men naiv realism.

Citat:
Visst. Matematiska abstraktioner; det är det väl knappast nån som förnekar.

Jag vet inte om naturlagar, kausalitet eller diskrethet är "påhittat av nån"? Vem skulle det i så fall vara, eller är det också bara något DU hittar på?

Citat:
Vad i Herren Noodlis namn har icke-logisk auktoritets-argumentation att göra med hurvida detta skrivas i böcker eller inte?
Du lyssnar inte som vanligt.

Jag tror våra samtal tar slut här.
Citera
2017-05-29, 01:31
  #2244
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Därför att absolutitet inte materiell. Materia kan bara observeras av sinnet. En som påstår att materien är absolut är subjektiv. Materia är alltid subjektiv eftersom den får sina egenskaper vid själva tolkningen via sinnet.

Enligt din a priori-premiss.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och ännu sämre skulle den filosofiska idealismen alltså vara epistemisk, eftersom den filosofiska idealismen på denna tråd uppenbarligen inte har annat argument än en hittapå-"förmåga" som kan skapa icke-falsifierbara samband.

Citat:
Det är inte hittepå. Det är gammal filosofi.

Anciennitet legitimerar ingenting.

Citat:
Och den är helt falcifierbar

Hur?

Citat:
Du förstod inte kontexten men naiv realism.

Irrelevant för min del, eftersom jag inte representerar naiv realism.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in