2017-03-23, 15:30
  #8713
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Nej, knappast. Rafale är för dyr och den behöver sina egna system. Inget västerländskt land kommer vilja ha den i framtiden.

Belgien kommer gå samma väg som de andra 3 partnerländerna. Dels för att man kommer vilja det och framförallt för att man förhandslagrar B-61or. Det vore direkt efterblivet att skaffa något annat som inte har någon möjlighet till att leverera den.

B-61 kräver inget speciellt av de plan som skall leverera det. Kryptoburken som används för armeringen i luften kan monteras i vilket plan som helst. Versionen för F-35 skiljer sig bara i att man lagt till fenor och roder så att den kan fällas som en vanlig styrd glidbomb och inte bara som en fritt fallande bomb. Men för detta används i princip samma interface som vanliga GBU-bomber vilket redan idag stöds i de flesta moderna plan.
Citera
2017-03-23, 16:50
  #8714
Medlem
koppen89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
B-61 kräver inget speciellt av de plan som skall leverera det. Kryptoburken som används för armeringen i luften kan monteras i vilket plan som helst. Versionen för F-35 skiljer sig bara i att man lagt till fenor och roder så att den kan fällas som en vanlig styrd glidbomb och inte bara som en fritt fallande bomb. Men för detta används i princip samma interface som vanliga GBU-bomber vilket redan idag stöds i de flesta moderna plan.

Nu är det inte bara att integrera en B-61a, det är USA som har kontrollen över den och det finns inte en chans att du i dagsläget får integrera den på ett icke-amerikanskt plan.

I tillägg till detta så vill du också att bomben, ifall den ska användas, ska komma fram och då är det enbart ett 5e generationens flyg med interna vapenbalkar som gäller.
Citera
2017-03-28, 23:21
  #8715
Medlem
longbow4ys avatar
Att Bulgarien fått Gripen offert nu i Mars hade jag missat:


Citat:
Bulgaria has received offers from Italy, Sweden and Portugal to supply eight new or secondhand fighter jets as the Balkan country seeks to replace its ageing Soviet-designed MiG-29 fighters, the Defence Ministry said on Monday.

Bulgaria plans to spend about 1.5 billion levs (£669.10 million) to buy new aircraft to improve compliance with NATO standards while reducing reliance on Russian-made aircraft.

A special working group will choose between new Gripen jets from Sweden's SAAB and secondhand U.S. F-16 from Portugal, equipped with U.S. weaponry. Another option is to buy secondhand Eurofighter Typhoon fighters from Italy.
http://uk.reuters.com/article/uk-bulgaria-defence-airplane-idUKKBN16K24W

Nya Gripen C/D eller begagnade F16. Svårt val.
Citera
2017-03-29, 12:55
  #8716
Medlem
Vilka priser och vilka F-16 - F-16Analog från tiden då Donna Summer ylade som värst eller Block 50+ med attackkapacitet? Och vad ingår? Och vilka vapen får man köpa till, är ju kul om dom F-16 man köper klarar moderna vapen man tänkt köpa. Antar att köper dom Gripen så får dom köpa Meteor och KEPD m fl robotar.

Som vanligt blir det ett politiskt beslut. Men vore ju kul att sälja några C/D i stället för att slakta dom och så kanske vi får in pengar till att inte slakta en del av de befintliga C/D. Fast CD-slakten är väl ett politiskt beslut, Sverige skall bara ha 60 plan eller så.

Någon som vet vad Bulgarien har tänkt för kravprofil på planen? Skall de klara självförsvar av eget territorium eller kunna understödja djupa stötar in på fientligt territorium? Sjömål antar jag är ned prioriterat?
Citera
2017-03-29, 14:50
  #8717
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen

Som vanligt blir det ett politiskt beslut. Men vore ju kul att sälja några C/D i stället för att slakta dom och så kanske vi får in pengar till att inte slakta en del av de befintliga C/D. Fast CD-slakten är väl ett politiskt beslut, Sverige skall bara ha 60 plan eller så.

Någon som vet vad Bulgarien har tänkt för kravprofil på planen? Skall de klara självförsvar av eget territorium eller kunna understödja djupa stötar in på fientligt territorium? Sjömål antar jag är ned prioriterat?

Slakten var för att överföra delar till nytillverkade E-plan, men vinsten är så liten att man istället kommer att förrådsställa dem eller leasa ut dem så E-planen får i princip bara nytillverkade delar. De plan som SAAB offererat till Bulgarien är nytillverkade och innehåller inga delar från försvarsmakten.

F-16 planen är betydligt billigare men har också kortare livslängd kvar då de inte är helt nya. Vad jag förstår så är planen främst till för att kunna delta i Nato-övningar så det är bara frågan om att beställa en division plan, antagligen 1 st D och 7 st C.

Självförsvar längs gränsen till det politiskt instabila Turkiet och till sjöss är nog prioriterat. Så man köper kanske till några RBS15 för att få ordentlig sjökapacitet. Gripen C/D klarar ett flertal av de ryska robotarna typ vympel K-13 som är en kopia på Sidewinder så man kan enkelt använda befintlig materiel vilket kan vara svårare om man köper F-16 eller Eurofighter.
Citera
2017-03-29, 15:48
  #8718
Medlem
longbow4ys avatar
Med tanke på spänningarna mellan Bulgarien och Turkiet senaste tiden kan det finnas visst intresse att inte ha samma plan som Turkiet. Turkarna har gott om F16 och att Bulgarien skulle komma ikapp Turkiets flygvapen med pilotkompetens på kort tid är nog inte helt lätt.

Jag blir inte förvånad om detta blir både JAS och Eurofighter Typhoon. Som Europeisk markering mot Erdogans Turkiet.
Citera
2017-03-29, 15:59
  #8719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Gripen C/D klarar ett flertal av de ryska robotarna typ vympel K-13 som är en kopia på Sidewinder så man kan enkelt använda befintlig materiel vilket kan vara svårare om man köper F-16 eller Eurofighter.

Har du noe som helst holdepunkt for denne påstanden? Altså at russiske missiler enkelt kan brukes fra Gripen C/D?
Citera
2017-03-29, 17:19
  #8720
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Har du noe som helst holdepunkt for denne påstanden? Altså at russiske missiler enkelt kan brukes fra Gripen C/D?

Finnarna upptäckte att missilerna var rena plagiat och passade även på sina Drakenplan.

Det finns dock olika typer av fästen så alla robotar passar kanske inte om man inte använder en adapter eller bygger om. Sverige använder Nato-standard sen C/D-versionen men de gamla A/B hade samma som Draken, Viggen osv.
Citera
2017-03-29, 18:13
  #8721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Finnarna upptäckte att missilerna var rena plagiat och passade även på sina Drakenplan.

Det finns dock olika typer av fästen så alla robotar passar kanske inte om man inte använder en adapter eller bygger om. Sverige använder Nato-standard sen C/D-versionen men de gamla A/B hade samma som Draken, Viggen osv.

Ja, i 1972 stemte dette. I 2017 er det selvsagt en helt annen historie. Det er 45 år siden.
Citera
2017-03-29, 18:22
  #8722
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Ja, i 1972 stemte dette. I 2017 er det selvsagt en helt annen historie. Det er 45 år siden.
Köper någon en handfull JAS-plan så går det nog förhandla om adaptering för support av alternativa missiler. Frågan är ju bara om dessa Sidewinder-kopior behöver någon specifik kommunikation via MIL-STD-1553 innan avfyrandet.
Citera
2017-03-29, 19:14
  #8723
Medlem
Coldfire68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Självförsvar längs gränsen till det politiskt instabila Turkiet och till sjöss är nog prioriterat. Så man köper kanske till några RBS15 för att få ordentlig sjökapacitet. Gripen C/D klarar ett flertal av de ryska robotarna typ vympel K-13 som är en kopia på Sidewinder så man kan enkelt använda befintlig materiel vilket kan vara svårare om man köper F-16 eller Eurofighter.
Enligt wikipedia så har Bulgarien inte kvar sina K-13 i aktiv tjänst. Oavsett om det stämmer eller inte så är dessa robotar inte "all-aspect" och därmed minst sagt utdaterade i dagens luftstrider. Varför skulle Bulgarien vilja lägga ner en enda krona på att implementera dessa på ett sprillans nytt och i förhållande svindyrt flygplan som i det fallet skulle bli i det närmsta verkanslöst i luftstrid?

När det gäller modernare Ryska IR-robotar som faktiskt finns kvar i Bulgariens förråd så är dessa inte exakta Sidewinder kopior, och att implementera dessa på Gripen kommer garanterat kosta mer än det smakar.
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Köper någon en handfull JAS-plan så går det nog förhandla om adaptering för support av alternativa missiler. Frågan är ju bara om dessa Sidewinder-kopior behöver någon specifik kommunikation via MIL-STD-1553 innan avfyrandet.
Just adaptering av robotar är väl något som är känt för att vara komplicerat och svindyrt på dagens flygplan, detta ska förbättras med Gripen E, men jag har inte hört något om att även nytillverkade C/D får dessa förbättringar. Oavsett så har jag svårt att se att det är ett lönsamt alternativt gentemot att helt enkelt investera i nya robotar.
Citera
2017-03-29, 20:01
  #8724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Coldfire68
När det gäller modernare Ryska IR-robotar som faktiskt finns kvar i Bulgariens förråd så är dessa inte exakta Sidewinder kopior, och att implementera dessa på Gripen kommer garanterat kosta mer än det smakar.Just adaptering av robotar är väl något som är känt för att vara komplicerat och svindyrt på dagens flygplan, detta ska förbättras med Gripen E, men jag har inte hört något om att även nytillverkade C/D får dessa förbättringar. Oavsett så har jag svårt att se att det är ett lönsamt alternativt gentemot att helt enkelt investera i nya robotar.
Kostnaden beror framför allt på hur intelligent missilen är och hur mycket kommunikation den därför önskar med planet.

Pratar vi "piratkopiering" av äldre Sidewinder så är de nu inga tekniska underverk i förhållande till Meteor. I detta fall är det väl mer en fråga om att "spinna upp" missilen och få sign-off att allt verkar fungera samt att den anser sig se en värmekälla - och sedan beordra avskjutning.

I Meteor-fallet så blir det manår av programmering för att integrera all funktionalitet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in