Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-03-29, 15:07
  #16417
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Det gör jag inte alls. Oavsett hur mycket du tar i så är epsilon<1 en grå kropp precis som formeln som jag använd och som DU också använt indirekt i din länk till http://www.spectralcalc.com
Från tidigare län om SB lag:
Vi använder nu ϵ = 0,8. Det är alltså per definition då inte en svartkropp utan en grå kropp.
eng wiki
Räkna själv.
Tagga ner och försök bemöt mig sakligt. Eller också får du skrika själv i din ekokammare.

Det handlar inte om emissivitet.
Du kan inte använda Stefan Bolzmanns lag för en gas. Det har inte att göra med om emissiviteten är 1 eller mindre. Du kan inte göra det under några omständigheter.

Jag påpekar detta.
Jag länkar till detaljerad information om att och varför du inte kan göra detta.
I stället för att läsa, ta del av och förstå så uppmanar du mig att tagga ner?

Jag bemöter dig sakligt, men du förefaller inte att ha förmågan att ta till dig sakliga argument.
I stället svarar du med "argument" som "tagga ner" och "skrik själv i din ekokammare".
Tror du att du ger ett trovärdigt intryck?

Om du hade haft sakargument så är jag övertygad om att du hade presenterat dom.
Det har du naturligtvis inte eftersom du försöker bevisa något som inte är sant.

När jag använde SB så var det på Jorden. Jorden är en kropp och kan approximeras som en svartkropp med emissivitet <1.

Citera
2017-03-29, 15:10
  #16418
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Atlas.
Hur ska man lyckas att vända utvecklingen på klimatet för miljoner år framåt om det var och var annat år ändras med senaste idioten vid makten? Det ska inte vara möjligt att erbjuda befolkningen snabba lösningar och jobb på det sättet, genom att sätta jorden på spel.

Edit. Men här är vi.
Kolla här, lasternassumma, du traumatiserar ju barnen som du håller på.
Citera
2017-03-29, 15:19
  #16419
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Har du fortfarande inte uppfattat att det är möjligt att t.ex. klimat och havsnivå kan förändras av både naturliga orsaker och av mänsklig påverkan?

Det ena utesluter inte det andra.

Jag tycker det är djupt oärligt att först hävda att det aldrig tidigare skett snabba temperaturförändringar, stora havsnivåskillnader och att det aldrig varit varmare för att sedan när man blir informerad med fakta om att det visst varit varmare, kallare, snabbare klimatändringar historiskt ändrar sin argumentationsbas.Och inte låtsas om att man haft totalt fel.

Nu kan det bero på mänskliga eller naturlig påverkan. Men för att ta det säkra före det osäkra menar man att man skall satsa miljarder på något som ändå kommer förändras helt naturligt.
Alldeles oavsett hur mycket fel klimatångestfabriken har haft fel tidigare skall vi nu lita på att det är bäst att ta det säkra före det osäkra.

Förstå att ert förtroende är borta då ni gång på gång har fel och för fram helt galen fakta.

Citat:
You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time.
Citera
2017-03-29, 15:29
  #16420
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Jag tycker det är djupt oärligt att först hävda att det aldrig tidigare skett snabba temperaturförändringar, stora havsnivåskillnader och att det aldrig varit varmare för att sedan när man blir informerad med fakta om att det visst varit varmare, kallare, snabbare klimatändringar historiskt ändrar sin argumentationsbas.Och inte låtsas om att man haft totalt fel.

Nu kan det bero på mänskliga eller naturlig påverkan. Men för att ta det säkra före det osäkra menar man att man skall satsa miljarder på något som ändå kommer förändras helt naturligt.
Alldeles oavsett hur mycket fel klimatångestfabriken har haft fel tidigare skall vi nu lita på att det är bäst att ta det säkra före det osäkra.

Förstå att ert förtroende är borta då ni gång på gång har fel och för fram helt galen fakta.

Det var mycket oärligheter i ett och samma inlägg. Oärligheterna framstår som extra tydliga i och med att du väljer att inleda med:
"Jag tycker det är djupt oärligt..."

Kan du länka till var jag skrivit att det aldrig skett snabba förändringar tidigare?
Kan du länka till var jag skrivit att det aldrig varit varmare tidigare?
Om du inte kan länka till inlägg där jag skrivit detta så blir slutsatsen att du ljuger.

Tror du att du skapar någon trovärdighet för det du skriver genom att ljuga?

Citera
2017-03-29, 15:33
  #16421
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det handlar inte om emissivitet.
Du kan inte använda Stefan Bolzmanns lag för en gas. Det har inte att göra med om emissiviteten är 1 eller mindre. Du kan inte göra det under några omständigheter.
...
När jag använde SB så var det på Jorden. Jorden är en kropp och kan approximeras som en svartkropp med emissivitet <1.

Men snälla. Du trasslar in dig i motsägelser av den mest basala art:
En svartkropp har emissivitet=1. En svartkropp kan inte ha något annat för då är det inte en svart kropp enligt SB. Din utsaga att en svartkropp har en emissivitet <1 blir... Ja välj själv.

Gas kan visst stråla och absorberar energi. Gaser följer också SB lag men med en emissivitet som är beroende av gassammansättningen.

En gas kan aldrig vara en svartkropp men det har jag heller aldrig påstått. En gas kommer alltid ha en emissivitet <1 och är då per definition ingen svartkropp. Det var jag som påtalade för dig att atmosfären har en låg emissivitet och du undrade vad det får för konsekvenser.

Det går väldigt bra att räkna med emissivitet för gaser. Som jag visade dig.
Men ingen räknar med att en gas är en svartkropp.
Citera
2017-03-29, 15:40
  #16422
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Kan du länka till var jag skrivit att det aldrig skett snabba förändringar tidigare?

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Från iskärnor

Som en följd av den nu pågående globala uppvärmningen har jordens medeltemperatur stigit med ca 1°C under de senaste 50 åren. En så snabb temperaturförändring har vi aldrig sett tidigare i samband med de naturliga istidscyklerna.
Då visade jag att det hade det visst skett. Marine Isotope Stage (MIS) 5e, called the Eemian var både varmare och med större och snabbare fluktuationer än idag.

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Kan du länka till var jag skrivit att det aldrig varit varmare tidigare?

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
För 129 000 år sedan var temperaturen ungefär som nu.
20 000 år senare hade temperaturen sjunkit med ca 9°C vid Vostok på Antarktis.
Du "glömde" att tala om att under den tiden du beskriver var MIS 5e 2 grader varmare än dagens klimat.

OK?
Citera
2017-03-29, 15:49
  #16423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Nej. Det är ju vad hela CO2 debaclet handlar om. Emissiviteten i atmosfären ändras av mer CO2.
Ja, och? Om du nu har några revolutionerande rön som visar på fel i 100 års klimatvetenskap tycker jag du skall publicera dem vetenskapligt, inte framlägga dem på en blogg, fast då får du nog fila lite på dem, idag är de inte riktigt övertygande.
Citera
2017-03-29, 15:52
  #16424
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Trump, miljö och klimat
Just nu ser det ut som om Trump kan gå till historien som den största miljöboven någonsin.
Scott Adams har fört fram intressanta teorier om hur Trump kunde bli president.
Här är en översikt av hans bloggning om Trump:
http://blog.dilbert.com/post/139541975641/the-trump-master-persuader-index-and-reading-list

Han har berört Trumps suggestiva förmåga och jämför den med hypnos.
Han har berört likheter mellan Trump och Hitler.
Han skrev att misslyckandet med sjukvårdsreformen skulle tolkas som att Trump snarare var inkompetent än en Hitlerkopia.

Scott Adams predicted in September 2015(!) that Donald Trump would become President because, “he is the best master persuader I have ever seen.”
Scott Adams trained as a hypnotist and master persuader for years.
“Once you realize that everyone is completely irrational,” Scott Adams told me, “your life gets a lot easier.


http://www.jamesaltucher.com/2016/12/scott-adams-2/

Som du vet har jag presenterat mig som en icke-expert på klimatområdet men jag förbehåller mig ändå rätten att ifrågasätta ditt pseudovetenskapliga resonemang i de här frågorna. Här fick vi till slut ett klart exempel på hur du vantolkar information och lider av total kognitiv dissonans av patologisk karaktär. Scott Adams är Trumpsupporter och det du försöker göra är att få oss att tro att han vill sätta Trump i en dålig dager med sina analyser när det förhåller sig precis tvärtom.

Jag tycker du ska ta en ordentligt titt på hans blogg och vad han tycker om er klimatalarmister.

Du har återigen bevisat att du inte fattar någonting, allra minst vad Trump står för.
Citera
2017-03-29, 15:57
  #16425
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Men snälla. Du trasslar in dig i motsägelser av den mest basala art:
En svartkropp har emissivitet=1. En svartkropp kan inte ha något annat för då är det inte en svart kropp enligt SB. Din utsaga att en svartkropp har en emissivitet <1 blir... Ja välj själv.

Gas kan visst stråla och absorberar energi. Gaser följer också SB lag men med en emissivitet som är beroende av gassammansättningen.

En gas kan aldrig vara en svartkropp men det har jag heller aldrig påstått. En gas kommer alltid ha en emissivitet <1 och är då per definition ingen svartkropp. Det var jag som påtalade för dig att atmosfären har en låg emissivitet och du undrade vad det får för konsekvenser.

Det går väldigt bra att räkna med emissivitet för gaser. Som jag visade dig.
Men ingen räknar med att en gas är en svartkropp.

Precis som tidigare trasslar du in dig. Sedan försöker du projicera ditt trassel på mig.

När du skrev om emissivitet så antar jag att du förstod att du inte skrev om en ideal svartkropp, eller?

SB för en ideal svarkropp:

j = σ T**4

SB för en icke ideal svartkropp med emissiviteten ε:

j = ε σ T**4

Här skriver du att du använder SB för att räkna på atmosfären:
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Så här skrev du:
"För att beräkna temperaturen på atmosfären som strålar mot jorden använder jag mig av
den av dig angiva effekten 333 W/m^2och med epsilon=0.8 och
333 W/m^2 = 0,8 x SB x (T^4 ) ==> T= (333 /(0,8 x SB) )^-4"


Inlägget finns kvar, om du glömt...

Nu skriver du:
"ingen räknar med att en gas är en svartkropp."

Du gjorde det. För en timma och 45 minuter sedan...

Citera
2017-03-29, 16:05
  #16426
Medlem
longbow4ys avatar
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffs_str%C3%A5lningslag

Läs och försök förstå:
Citat:
Emissiviteten, e för ett material är kvoten mellan dess utstrålade energi och utstrålad energi från en svartkropp vid samma temperatur. Det är ett mått på ett materials förmåga att absorbera och avge (strålnings-)energi. En ideal svartkropp har e = 1 medan verkliga material har 0 < e < 1.

Med en emissivitet mindre än 1 är det ingen svartkropp. Man räknar på samma sätt men med en korrektion, emissiviteten, för att det INTE är en svartkropp.

epsilon=emissivitet = 0,8 i tidigare formel. Du vet grekiska bokstäver....
Citera
2017-03-29, 16:07
  #16427
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Som du vet har jag presenterat mig som en icke-expert på klimatområdet men jag förbehåller mig ändå rätten att ifrågasätta ditt pseudovetenskapliga resonemang i de här frågorna. Här fick vi till slut ett klart exempel på hur du vantolkar information och lider av total kognitiv dissonans av patologisk karaktär. Scott Adams är Trumpsupporter och det du försöker göra är att få oss att tro att han vill sätta Trump i en dålig dager med sina analyser när det förhåller sig precis tvärtom.

Jag tycker du ska ta en ordentligt titt på hans blogg och vad han tycker om er klimatalarmister.

Du har återigen bevisat att du inte fattar någonting, allra minst vad Trump står för.

Det centrala var att Scott Adams kan suggestion och hypnos. Han noterade redan 2015 hur skicklig Trump är på suggestion och därför gjorde bedömningen att Trump skulle vinna presidentvalet.

Med din överlägsna kognitiva förmåga och din likaså överlägsna förmåga att föra vetenskapliga resonemang så insåg du väl det? Eller?

Citera
2017-03-29, 16:43
  #16428
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det centrala var att Scott Adams kan suggestion och hypnos. Han noterade redan 2015 hur skicklig Trump är på suggestion och därför gjorde bedömningen att Trump skulle vinna presidentvalet.

Med din överlägsna kognitiva förmåga och din likaså överlägsna förmåga att föra vetenskapliga resonemang så insåg du väl det? Eller?

Ja, jag var en av de som såg att Trump skulle vinna fast jag skakade på huvudet i början. Men nu pratar vi om dig och din förmåga att inte se skogen för alla träden. Vid ett flertal tillfällen har jag pekat på det orimliga att vi i Sverige ska klimatsmarta oss tillbaka till bondesamhället när andra länder gör precis tvärtom. Kina ökar sitt fossilbaserade energiuttag med nästan en femtedel under de närmaste åren, Japan kör igång 45 kolkraftverk, Indien står i tur att få en bilburen medelklass och Tyskland eldar på med kolkraft för att klara energitillgången efter det att de stänger ner sina kärnkraftverk.

Här är du och ondgör dig över Trumps beslut att göra USA energioberoende, vilket om inte annat får som konsekvens att de globala spänningarna minskar när konkurrensen för tillgång till olja minskar, men inte ett ord om andra aktörer som är sju resor värre. Inte ett ord om andra problem som följer i kölvattnet av mindre nogräknades härjningar. Det verkar som att du och dina gelikar har tappat allt sinne för proportioner i sammanhanget.

Trump är som han är men att hans nyaste EO skulle ha någon större betydelse i sammanhanget är löjligt att tro, även om era alarmistiska teorier skulle visa sig ha någon bäring. Vad jag hoppas på är att det kommer att leda till att debatten på område blir mer sansad och att båda sidor får samma möjligheter att presentera sina teorier. Och att vi framförallt kommer fram till den gemensamma slutsatsen att vägen fram inte betyder fler restriktioner och bromsklossar i form av illa baserade regleringar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in