Definiera Gud

2017-03-26, 23:23 #**1417**

Medlem

Reg: Nov 2015

Inlägg: 2 180

Citat:

Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme

Enligt kvantmekaniken består allt av matematiska sannolikhetsvågor.

Så kvantmekanik är endast statistisk fördelning? Ingen vetskap alls?

__________________
Senast redigerad av SituationReport 2017-03-26 kl. 23:26.

Citera

2017-03-27, 10:11 #**1418**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 65 328

Citat:

Ursprungligen postat av Bogomil

Jag ser, att jag inte får ett svar på min fråga,

Citat:

Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme

Vad är det du inte förstår.

Jag "förstår" inte, varför du inte kan svara på min fråga om hur du anser dig få information om den externa verkligheten, men istället ...

Citat:

Du upplever en verklighet. Skapad av dina sinnen.

... ändlöst bara upprepar din (mer eller mindre) solipsistiska verklighets-relation.

Citat:

Är det här något du inte håller med om?

Självklart håller jag inte med om solipsism.

Citera

2017-03-27, 10:39 #**1419**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 65 328

Citat:

Ursprungligen postat av Bogomil

Jag har ännu inte fått svar på HUR logikens formella systematiska metodologi konstrueras och på hur logiska konklusioner sen nås omkring en extern verklighet.

Citat:

Ursprungligen postat av 526

Det finns inget säkert sätt att göra det på, eftersom vår hjärna är vår måttstock.

Så det finns alltså inte en "absolut" 'gud' inom din hemmasnickrade "logik".

Citat:

Verkligheten utgår alltid från oss.

Finns det eller finns det inte en extern verklighet?

Citat:

Om vi inte fanns skulle vår verklighet inte finnas. Det skulle finnas en objektiv verklighet, men den skulle vara mycket annorlunda eftersom verkligheten skapas av de som observerar den.

Aaah, där kom det ÄNTLIGEN. Det ÄR new age'ismens "observer-created reality" du talar om.

Citat:

Hur ser verkligheten ut från en sten i rymdens perspektiv?

Den objektiva delen av en stens relation till verklighetens är den samma som människans objektiva relation till verkligheten.

Hurvida en sten (öht) har nån subjektiv relation till verkligheten är ren spekulation.

Citat:

Men om vi utgår från att hjärnan är vår minsta gemensamma nämnare och att medvetandet är ett skags axiom. (Axiomen är helt enkelt de satser vilka man kommit överens om att använda som grund)

Jag anser inte att detta axiom är objektivt. Det rör sig snarare om en ad hoc-premiss.

Citat:

Så får man logiken som universellt språk. Varför dp kan man undra?

Nu delar jag inte din ad hoc-premiss, så det får du stå för själv.

Citat:

Jo för att vår hjärna (människans)kan räkna ut saker utan sinnesstimuli.

Från vilkan grund-INFORMATION? (Och när får jag svar på min fråga om "grundinformations-input"?).

Citat:

Dvs vi kan göra komplexa matematiska uträkningar,

Inte utan redan existerande kunskap om kausalitet och diskrethet.

Citat:

och vi kan inom oss se saker som vi inte sett i verkligheten.

Jag förnekar inte värdet av filosofisk rationalism, men förkastar av den anledning inte värdet av observation (~som t.ex. empirisk observation).

Citat:

Även om en person varit fängslad i en svart brunn hela livet kommer den att kunna tänka logiska tankar, geometriska figurer etc.

När sedan personen kommer ur brunnen och har med sig beräkningar som visar sig stämma med verkligheten,...

Förtydligande och belägg, tack. (Men åtminstone börjar du närma dig pudelns kärna).

Citat:

så är det logiskt att tro att logiken (eller vad man väljer att kalla det) finns oberoende av oss.

Visst finns det en extern kausalitet, som är oberoende av "oss".

Citat:

Och för att återgå till trådens ämne.
Jag ställer nu en fråga:OM det var så att kosmos i sin helhet hade ett medvetande i stil med människan, skulle det i så fall kunna klassificeras som Gud, eller gudomligt?

1/ Det är ett stort "OM".

2/ Det blir en semantisk fråga. Varför kalla nånting som kan beskrivas tydligare på annat sätt med den diffusa och vidlyftiga benämning 'gud'?

Citera

2017-03-27, 10:57 #**1420**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 65 328

Citat:

Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme

Det finns en verklighet som vi upplever, som är färgad av våra sinnen.

Mer eller mindra "färgad".

Därav distinktionen mellan subjektivitet och objektivitet. (1)

Citat:

Därutöver finns den sanna logiska, rationella verkligheten(Noumena, Idévärlden). Som bara kan förstås med förnuftet. Den är inte bunden till våra sinnesupplevelser.

Och hur får du grundinformationen som kan leda till filosofisk rationalism? (Ref. till 526s exempel på nån har levar i en brunn).

Citat:

Att alla människor upplever världen på liknande sätt beror ju på att evolutionen utvecklat oss så.

Se (1).

Citat:

Därför upplever vi bara det som vi behöver uppleva för att överleva. Därav stänger vi ute stora delar av verkligheten.

Trams. Vi upplevar massor som inte är essentiellt för vår överlevnad.

Skenande demagogi.

Citat:

Kristna, Judar, Muslimer, Buddhister, Hinduer har redan sina gamla dammiga böcker, och döda gudar som dom tror på. De lever i myter. De har ingen anledning att acceptera en rationell förklaring.

Materialistiska Ateister är rädda för allt som har med medvetande, vilja och Gud att göra.

Citat:

De lever helt i sinnesupplevelser.

Mera trams. "Materialistiska ateister" är inte nödvändigvis utan filosofisk rationalism.

Båda (filosofisk) materialism och (filosofisk) idealsim är "svaga" metafysiska system ...

Citat:

Kvar finns vi andra. Vi som vill förstå verkligheten på riktigt.

... men det ledar inte automatisk till att du och dina geliker inom new age'ismen har rätt.

Citat:

Vad de flesta definierar som liv utvecklas från enkla organismer, rörelser producerade av stimuli, till instinkter och undermedvetet till mer och mer medvetande.. Det är rationellt, ett rationellt ordnande.

Citat:

Vad går emot att man skulle kunna säga att medvetande eller rationell ordning är gudomligt?

Du åberopar dig användande av logik, men du förstår inte ens bevisbörda-fördelning.

Citera

2017-03-27, 11:00 #**1421**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 65 328

Citat:

Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme

Du kan inte skriva såhär inför materialistiska ateister, de förstår inte. Deras hjärnor är alldeles för primitiva för att kunna hantera en såhär avancerad meningsuppbyggnad. De förstår bara simpla meningar.

Självutnämnd "auktoritet".

Totalt irrelevant.

Citera

2017-03-27, 11:01 #**1422**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 65 328

Citat:

Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme

Det finns bara en verklighet och vi delar den med alla andra.

Citat:

Vad är det du inte förstår?

Tills vidare är det mera rimligt att förmoda, att det inte FINNS något att förstå i din beskrivning av verkligheten.

Citera

2017-03-27, 11:03 #**1423**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 65 328

Citat:

Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme

Den verklighet vi delar med alla andra är oberoende av våra sinnen.

Precis. Verkligheten skapas t.ex. inte av "våra sinnen".

Citera

2017-03-27, 11:06 #**1424**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 65 328

Citat:

Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme

Vi upplever flera verkligheter.

Och några av oss är medvetande om att anledningen till detta är, att det OCKSÅ kan finnas subjektivitet i betraktandet av verkligheten.

Citera

2017-03-27, 11:09 #**1425**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 65 328

Citat:

Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme

Enligt kvantmekaniken består allt av matematiska sannolikhetsvågor.

Frånsett att du förmodentligen inte har nån större insikt i varken vetenskap eller vetenskapsteori ... vad är din poäng?

Citera

2017-03-27, 11:09 #**1426**

Medlem

Reg: Nov 2010

Inlägg: 12 619

Citat:

Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme

Människor upplever verkligheten dels subjektivt, dels (kvasi)objektivt. Den kan beskrivas objektivt genom logik. Andra organismer upplever verkligheten på ett annat sätt än oss.

Hur vet du hur andra organismer upplever verkligheten?

Citera

2017-03-27, 11:10 #**1427**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av SituationReport

Så kvantmekanik är endast statistisk fördelning? Ingen vetskap alls?

Enligt kvantmekaniken uppstår materia slumpvis ur ingenting utav ingen anledning.

Detta kommer man fram till empiriskt om man har ett materiellt perspektiv.
Kan det finnas andra perspektiv? och vad skulle ett annat perspektiv innebära för slutsatser?

__________________
Senast redigerad av jeanclaudevandamme 2017-03-27 kl. 11:23.

Citera

2017-03-27, 11:11 #**1428**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av Bogomil

ändlöst bara upprepar din (mer eller mindre) solipsistiska verklighets-relation.

Du anser alltså att den verklighet du upplever inte har någonting med dina sinnen att göra?

Citera

Definiera Gud

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in