2017-03-08, 20:36
  #5125
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jhwh
De har många gånger agerat profeter. Inför 1914.
Ännu värre inför 1925.
Inför 1975.
Den obestämda generationen från 1914.
De t.o.m agerade genom att bygga Beth Sarim för att husera de forna gudsmän som skulle uppstå enligt de profetior de framfört.
Bara för att nämna några av de större profetiorna.
Se vasectomaters exempel på att de också tydligt slagit sig för bröstet och med en dåres självklarhet definierat sig själva som Guds profet.

Numer är de lite försiktigare i sin definition, men likväl eldas det på, med antydningar snarare, för att få medlemmarna att tro att imorgon är det dags. Egentligen ingen större skillnad.

När det gäller de misstag de gjort, så är det ytterst sällan de erkänner dem. Det är under senare tid de erkänt att Russell o company i sin iver tog i lite.
För spektaklet 1975 kom en kort notis i Vakttornet först 1980 som, istället för en ursäkt, lade över ansvaret på enskilda medlemmar som hade felaktiga förhoppningar över årtalet 1975. Pinsamt!

I rent allmänna ordalag har de ju nu i det beryktade vakttornet i feb 2017 erkänt att de inte är ofelbara och liknande uttalanden har också tidigare gjorts.
Men det känns som någon form av behov att upplysa var och en hur ödmjuka de är. Ingen annan berömmer ju dem för deras ödmjukhet, så då måste de i ödmjukhetens anda skryta om det själv. Det kanske var tänkt som ett sent försök att be om ursäkt för generationsdebacklet?

Handen på hjärtat, är det tillåtet att som ett JV, ens diskutera riktigheten i den styrande kretsens uttalanden?
Tror du att det finns någon punkt på dagordningen tex under kretsveckan att framföra lite välförtjänt kritik mot någon lära? Nej, håller du inte med skall du vänta på att Jehova rättar till läran, prata inte om det.

Ingen annan religion har ljugit och manipulerat som JV, från dess början, på den tiden poppade nya kyrkor i USA som hade tagit emot en massa invandrare, många av de förföljda i europa på grund av sin tro, medan i USA fanns religionsfrihet, all denna frihet gjorde att att kyrkor blomstrade, det kom hela tiden nya trosriktingar,

i all denna konkurrens gällde det att utmärka sig och det gjorde Russel som är grundaren till JV,
som ung förläste han sig på bibeln och blev fascinerad av Jesu snara återkomst

Adventkyrkan gjorde stort intryck på honom, denna väntan på snar återkomst av Jesus var fascinerande, Russel började göra uträkningar och kom fram till att Jesus återkommer 1846 och började sprida detta budskap, han fick flera följare. Hans besvikelse var stor när Jesus inte återkom 1846, då
sade Russel att Jesus återkommer 1914, det var "logiskt" då judarna vandrade 40 år i öknen,
1846 + 40 = 1914 men Jesus hade andra planer Russel var förkrossad och hårt ansatt av kritiker som kallade honom falsk profet, men den sluge Russel kom på ett genialisk lösning,

Jesus visst återkom 1914 men osynligt för det mänskliga ögat tog han plats i himlen, (så enligt Russel fick Jesus vänta 1914 år på att ta sin rättmätiga plats bredvid Fadern, var står det i bibeln?) nu kunde hans belackare bara gnissla med tänderna , det gick inte att motbevisa Russels påstående,
sedan spann han vidare på det om det stora löftet som kan likställas med profetian om den gyllene generationen som fick senare föryngras... först sade man att för att vara vittne till det som hände 1914 år måste man vara minst 15 år , man ska vara ganska mogen för att kunna vara ett trovärdigt vittne, vi vet jo att barn har en tendens att fantisera, det var logiskt

men på 1960 talet (?) föryngrade man den gyllene generationen, nu räckte det att vara nyfödd för att kunna betraktas som vittne till den stora händelsen 1914 , men mer kunde man inte föryngra, kanske med 9 månader?
vi ser att det handlade om manipulation och lögner, till sist i panik fick man säga att JV bryr sig inte om uträkningar, årtal, etc. trots att just beräkningar är jo Jehovas vittnens DNA

ordet "vittne" har blivit solkat på grund av dessa manipulationer utförda av den styrande kretsen i NY, så därför kan dessa "vittnen" inte kallas annat än falska vittnen, den styrande kretsen bestod av amerikaner mest från New York, Jehova älskar bara amerikaner?
__________________
Senast redigerad av rex144 2017-03-08 kl. 20:53.
Citera
2017-03-08, 22:38
  #5126
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Ingen annan religion har ljugit och manipulerat som JV, från dess början, på den tiden poppade nya kyrkor i USA som hade tagit emot en massa invandrare, många av de förföljda i europa på grund av sin tro, medan i USA fanns religionsfrihet, all denna frihet gjorde att att kyrkor blomstrade, det kom hela tiden nya trosriktingar,

i all denna konkurrens gällde det att utmärka sig och det gjorde Russel som är grundaren till JV,
som ung förläste han sig på bibeln och blev fascinerad av Jesu snara återkomst

Adventkyrkan gjorde stort intryck på honom, denna väntan på snar återkomst av Jesus var fascinerande, Russel började göra uträkningar och kom fram till att Jesus återkommer 1846 och började sprida detta budskap, han fick flera följare. Hans besvikelse var stor när Jesus inte återkom 1846, då
sade Russel att Jesus återkommer 1914, det var "logiskt" då judarna vandrade 40 år i öknen,
1846 + 40 = 1914 men Jesus hade andra planer Russel var förkrossad och hårt ansatt av kritiker som kallade honom falsk profet, men den sluge Russel kom på ett genialisk lösning,

Jesus visst återkom 1914 men osynligt för det mänskliga ögat tog han plats i himlen, (så enligt Russel fick Jesus vänta 1914 år på att ta sin rättmätiga plats bredvid Fadern, var står det i bibeln?) nu kunde hans belackare bara gnissla med tänderna , det gick inte att motbevisa Russels påstående,
sedan spann han vidare på det om det stora löftet som kan likställas med profetian om den gyllene generationen som fick senare föryngras... först sade man att för att vara vittne till det som hände 1914 år måste man vara minst 15 år , man ska vara ganska mogen för att kunna vara ett trovärdigt vittne, vi vet jo att barn har en tendens att fantisera, det var logiskt

men på 1960 talet (?) föryngrade man den gyllene generationen, nu räckte det att vara nyfödd för att kunna betraktas som vittne till den stora händelsen 1914 , men mer kunde man inte föryngra, kanske med 9 månader?
vi ser att det handlade om manipulation och lögner, till sist i panik fick man säga att JV bryr sig inte om uträkningar, årtal, etc. trots att just beräkningar är jo Jehovas vittnens DNA

ordet "vittne" har blivit solkat på grund av dessa manipulationer utförda av den styrande kretsen i NY, så därför kan dessa "vittnen" inte kallas annat än falska vittnen, den styrande kretsen bestod av amerikaner mest från New York, Jehova älskar bara amerikaner?

Russel föddes 1852 så jag vet inte vart du fått året 1846 ifrån. Han förkunnade att Jesus andra återkomst skedde år 1874. Eftersom han inte kom så löste han det med att han kom osynlig. Han påstod att den stora vedermödan skulle börja år 1914 för det hade han räknat ut med hjälp av pyramidiologi.

Russel var en kvacksalvare som sålde "snakeoil" som så många andra skojare gjorde då. Bla "mirakelvete" för hutlöst pris men som visade sig vara helt vanlig vete. Det som naglat sig fast i denna sekt och som är primärläran än idag är årtalet 1914, som är grundstenen för deras viktigaste huvuddoktrin "slaven" som ger deras ledare totalmakt, men den har även gett dom deras största huvudvärk att förklara varför åren går men inget Harmageddon kommit.
Citera
2017-03-09, 01:48
  #5127
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Russel föddes 1852 så jag vet inte vart du fått året 1846 ifrån. Han förkunnade att Jesus andra återkomst skedde år 1874. Eftersom han inte kom så löste han det med att han kom osynlig. Han påstod att den stora vedermödan skulle börja år 1914 för det hade han räknat ut med hjälp av pyramidiologi.

Russel var en kvacksalvare som sålde "snakeoil" som så många andra skojare gjorde då. Bla "mirakelvete" för hutlöst pris men som visade sig vara helt vanlig vete. Det som naglat sig fast i denna sekt och som är primärläran än idag är årtalet 1914, som är grundstenen för deras viktigaste huvuddoktrin "slaven" som ger deras ledare totalmakt, men den har även gett dom deras största huvudvärk att förklara varför åren går men inget Harmageddon kommit.

tack, jag gjorde ett räknefel, mea culpa , men jag hade rätt i sak, 40år - ett symboliskt tal, 1874 +40 =1914

grejen med mirakelvete visar bara vilken skojare denne Russel var, han lovade att hans mirakelvete skulle ge 100 gånger större skördar,

dock måste sägas att hans efterträdare Ruthford var ännu värre, han lät bygga en lyxvilla med pool i San Diego till patriarkerna Abraham och Isaak skulle återuppstå 1925 och skulle bo på ett värdigt sätt men eftersom man visste inte vilken tid på dygnet de anländer då var det praktiskt att
Ruthford skulle bo där och invänta patriarkerna, han köpte villan för 10 dollar av sällskapet och bodde där tills han dog,
efter hans död såldes villan i smyg men tidningarna fick reda på det och skrev flera artiklar om detta.

Det som gör detta ännu roligare och visar JV cynism är att man sade att villan har fyllt sitt syfte och är ett vittnar om JV trohet till Jehova.

PS

Stämmer det att det krävs i snitt 7000 arbetstimmar för att värva en ny medlem?
__________________
Senast redigerad av rex144 2017-03-09 kl. 02:34.
Citera
2017-03-09, 04:07
  #5128
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jehovas vittnen har aldrig ansett sig vara profeter:

Det kan ju diskuteras om JVs bibel-efterrationaliseringer skall betraktas som profeterande eller inte.
Citera
2017-03-09, 04:11
  #5129
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
tack, jag gjorde ett räknefel, mea culpa , men jag hade rätt i sak, 40år - ett symboliskt tal, 1874 +40 =1914

grejen med mirakelvete visar bara vilken skojare denne Russel var, han lovade att hans mirakelvete skulle ge 100 gånger större skördar,

dock måste sägas att hans efterträdare Ruthford var ännu värre, han lät bygga en lyxvilla med pool i San Diego till patriarkerna Abraham och Isaak skulle återuppstå 1925 och skulle bo på ett värdigt sätt men eftersom man visste inte vilken tid på dygnet de anländer då var det praktiskt att
Ruthford skulle bo där och invänta patriarkerna, han köpte villan för 10 dollar av sällskapet och bodde där tills han dog,
efter hans död såldes villan i smyg men tidningarna fick reda på det och skrev flera artiklar om detta.

Det som gör detta ännu roligare och visar JV cynism är att man sade att villan har fyllt sitt syfte och är ett vittnar om JV trohet till Jehova.

PS

Stämmer det att det krävs i snitt 7000 arbetstimmar för att värva en ny medlem?

Ja, det var Rutherford-alkisen som gjorde rörelsen till den dogmatiska militanta sekt den är idag. Visar på hur lättlurade och fårskalliga människor är, hur dom bara gapar och följer, inte ett uns av självständigt, kritiskt tänkande där inte.

7000 timmar låter lite litet. Let's face it, JVs idoga dörrknackning är nog den mest ineffektiva metoden på planeten att värva nya medlemmar. Jag är även rätt säker på att de flesta "bibelstudier" inte slutar i dop. Folk orkar helt enkelt inte med dess regler och tvång att gå i tjänsten. Det kan verka inbjudande och låter så bra i början, de har ju "logiska" svar på allt. Men sen när studierna inser vad som krävs av en så faller nog många av, det rinner ut i sanden. De som övergår till dop är nog de som törstar efter den involvering och tid som sekten kräver.
Citera
2017-03-09, 04:21
  #5130
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det kan ju diskuteras om JVs bibel-efterrationaliseringer skall betraktas som profeterande eller inte.

Tja, personligen tycker nog jag i alla fall att starka ord som att 1914 års generation visst inte kommer att dö ut innan Harmageddon kommer för det har Skaparen lovat (profeterande i Guds namn) lutar mer åt en regelrätt profetia än ett löst uttal. OBS, detta var innan generationen blev till en överlappande/samtidig generation. Du vet, då en generation betydde vad den faktiskt betyder.
Jag växte upp med den skiten, min förälder sa det ständigt att Harma kommer nu närsomhelst för nu håller 1914 år generation på att bli riktigt gamla och antalet smorda går neråt. Det var sanningen i vårt hem, allt var onödigt, all framtida planering. Inte speciellt pedagogiskt peppande för barn att höra dag ut och dag in.
Citera
2017-03-09, 06:27
  #5131
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det kan ju diskuteras om JVs bibel-efterrationaliseringer skall betraktas som profeterande eller inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Tja, personligen tycker nog jag i alla fall att starka ord som att 1914 års generation visst inte kommer att dö ut innan Harmageddon kommer för det har Skaparen lovat (profeterande i Guds namn) lutar mer åt en regelrätt profetia än ett löst uttal. OBS, detta var innan generationen blev till en överlappande/samtidig generation. Du vet, då en generation betydde vad den faktiskt betyder.
Jag växte upp med den skiten, min förälder sa det ständigt att Harma kommer nu närsomhelst för nu håller 1914 år generation på att bli riktigt gamla och antalet smorda går neråt. Det var sanningen i vårt hem, allt var onödigt, all framtida planering. Inte speciellt pedagogiskt peppande för barn att höra dag ut och dag in.

Håller med dig. Min kommentar var menat skeptisk/ironisk.
Citera
2017-03-09, 06:43
  #5132
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Ja, det var Rutherford-alkisen som gjorde rörelsen till den dogmatiska militanta sekt den är idag. Visar på hur lättlurade och fårskalliga människor är, hur dom bara gapar och följer, inte ett uns av självständigt, kritiskt tänkande där inte.

7000 timmar låter lite litet. Let's face it, JVs idoga dörrknackning är nog den mest ineffektiva metoden på planeten att värva nya medlemmar. Jag är även rätt säker på att de flesta "bibelstudier" inte slutar i dop. Folk orkar helt enkelt inte med dess regler och tvång att gå i tjänsten. Det kan verka inbjudande och låter så bra i början, de har ju "logiska" svar på allt. Men sen när studierna inser vad som krävs av en så faller nog många av, det rinner ut i sanden. De som övergår till dop är nog de som törstar efter den involvering och tid som sekten kräver.

JV brukar skryta om att de minsann samlar inte kollekt som i kyrkan, (men när man väl blir medlem så finns det en press från omgivningen att ge tionde, dock inte de första månaderna)

men oavsett om man ger tionde eller ej så måste man ställa upp som gratis arbetskraft, knacka dörr... , timmarna registreras, det är en enorm byråkratisk apparat,

så om man räknar antalet timmar som man jobbar gratis åt JV då blir medlemskapet mycket dyrare än i en vanlig kyrka, JV med sin speciella logik och hjärntvätt når inte till de välutbildade, den stora majoriteten är lågutbildade och de är ganska fattiga, men de har gott om tid....

JV kan inte pumpa de på pengar då de är fattiga men istället ställer de upp som gratis arbetskraft
Citera
2017-03-09, 06:50
  #5133
Medlem
rex144s avatar
angående profetior...

även om Vakttornet inte skrev att det är en profetia så var det grundläggande bult i deras teologi, en dogm... 1914 - den sista generationen,

skrev man inte på varje framsida av Vakna att det är Jehovas löfte?

skrev man inte att den styrande kretsen har en direkt kanal till Jehova? att man är de enda sanna kristna?

man behöver inte ens använda ordet profetia för att alla ska fatta att det är Jehovas löfte till sina vittnen, ingen annan kände till sanningen, bara Jehovas vittnen var de utvalda

vad mer behöver sägas?


man har blivit återigen avslöjade, avklädda, det är som en bank skulle lova hög ränta om man deponerar pengar där under ett helt år, så när 12 månader har gått kommer man till banken som säger: "vi bryr oss inte längre om det här räntelöftet och pengarna är också borta"

- "vi var lite väl optimistiska i våra prognoser"

- "nu vill vi starta på ny kula"

skulle nån vilja bli kund i en sån bank?
__________________
Senast redigerad av rex144 2017-03-09 kl. 06:58.
Citera
2017-03-09, 09:38
  #5134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Haha, din skojare där. Se vad dom skrev i tex VT 1972, 1 April s. 197-199 under artikeln "They shall know that a prophet was among them";

"So, does Jehovah have a prophet to help them, to warn them of dangers and to declare things to come?
IDENTIFYING THE "PROPHET"
These questions can be answered in the affirmative. Who is this prophet?
... This "prophet" was not one man, but was a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as International Bible Students. Today they are known as Jehovah's Christian witnesses.
... Of course, it is easy to say that this group acts as a "prophet" of God. It is another thing to prove it. The only way that this can be done is to review the record. Thus this group of anointed followers of Jesus Christ, doing a work in Christendom paralleling Ezekiel's work among the Jews, were manifestly the modern-day Ezekiel, the "prophet" commissioned by Jehovah to declare the good news of God's Messianic kingdom and to give warning to Christendom."

Det står inte att dom anser sig vara inspirerade profeter som skulle få direkta budskap från Gud.

Aron skulle bli Moses profet, men ändå kunde Aron inte profetera, det kunde däremot Moses. Aron skulle bara återberätta till Farao det Moses profeterade om:

"Herren svarade: ”Nu gör jag dig till en gud för farao, och din bror Aron skall bli din profet. Du skall säga honom allt vad jag befaller dig, och din bror Aron skall säga det till farao, och då skall farao låta israeliterna lämna hans land." (2 Mose 7:1-2 Bibel2000)

Jehovas vittnen återberättar vad som står i bibeln, en profetisk bok, att man är Guds språkrör på jorden genom det som står i bibeln, på det sättet är dom profeter. Som jag visade så anser Jehovas vittnen att dom inte har profeterandets gåva, så som Russell också sade redan 1883:

”Vi har inte profeterandets gåva.” (Januari 1883, sidan 425, engelska utgåvan)

”Ej heller vill vi att det vi skriver skall vördas eller betraktas som ofelbart.” (15 december 1896, sidan 306, engelska utgåvan)

Fråga dig också varför man lägger citationstecken runt ordet, man skriver: 'IDENTIFYING THE "PROPHET" ', och 'This "prophet" was not one man', och ' this group acts as a "prophet" of God.'
__________________
Senast redigerad av ttsp 2017-03-09 kl. 09:42.
Citera
2017-03-09, 09:47
  #5135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jhwh
De har många gånger agerat profeter. Inför 1914.
Ännu värre inför 1925.
Inför 1975.

Nej, dom ansåg inte att dessa årtal kom från Gud direkt. Dom ansåg/anser att dom kunde tolka dessa årtal från bibeln, stor skillnad.

”De bröder som framställer den här litteraturen är visserligen inte ofelbara. Det de skriver är inte inspirerat, som fallet var med det Paulus och andra bibelskribenter skrev. (2Tim. 3:16) Och därför har det ibland varit nödvändigt att rätta till olika uppfattningar, allteftersom förståelsen blivit klarare. (Ords. 4:18)” — 15 juni 1981, sidan 17.

”Vi har inte profeterandets gåva.” (Januari 1883, sidan 425, engelska utgåvan)
Citera
2017-03-09, 10:25
  #5136
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej, dom ansåg inte att dessa årtal kom från Gud direkt. Dom ansåg/anser att dom kunde tolka dessa årtal från bibeln, stor skillnad.

”De bröder som framställer den här litteraturen är visserligen inte ofelbara. Det de skriver är inte inspirerat, som fallet var med det Paulus och andra bibelskribenter skrev. (2Tim. 3:16)


Citat:
Och därför har det ibland varit nödvändigt att rätta till olika uppfattningar, allteftersom förståelsen blivit klarare. (Ords. 4:18)” — 15 juni 1981, sidan 17.

Och på vilket sätt menar du, att JVs "förståelse" vad angår bibeltolknings-metodologi har blivit klarare.

Vad jag kan se använder JVs i princip samma flerstegs-demagogi som alltid, där man antingen lägger till ett nytt pseudo-vetenskaplig/-filosofisk "argument" till dom tidigare eller så efterrationaliserar JV sina tidigare tolkninger (~"det var inte så vi menade").
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in