2017-02-26, 10:10
  #30949
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Vet ej hur beslutsordningen ser ut. Men, om man nu bevisligen vägrar att göra det trots en hel folkrörelses 16 år långa och mycket högljudda krav, borde man inte då åtminstone förklara varför?!
Det har de ju gjort - de har både förklarat varför de inte testade om sprängmedel eller någon form av termit användes och de har även förklarat varför det inte skulle vara meningsfullt att testa om termit användes..


Citat:
Den ursprungliga frågan var ju varför inte Jones et al tillåter att oberoende aktörer får testa deras rasrester. Oavsett om just Jones et al har uppmanat NIST att göra det som det amerikanska folket gav dem i uppdrag att göra, så torde de knappast ha missat sanningsrörelsen krav på det.

Att i det läget attackera Jones et al är helt befängt. Och, även om Jones et al låter tredje part testa deras rester så är det ju ändå ingen s.k. skeptiker (reclaim the word!) som kommer att godkänna chain of custody.
Om man inte tycker det är viktigt att leva som man lär så kan man förstås resonera så som du gör i denna fråga...

Citat:
Det enda sättet att en gång för alla lösa det här är att NIST gör de tester de var satta att göra för snart 15 år sedan. Genuint oberoende kontroller och full transparens i samtliga led för att helt utesluta mygel och ministerstyre.
Fast det skulle förstås inte lösa någonting alls - precis som du säger att skeptiker skulle ifrågasätta hanteringen av Harrits prover så skulle det gå att ifrågasätta om NIST provat "rätt" stålbitar. Och - som NIST själva skriver - förekomst av samma restämnen som termit ger skulle inte på något sätt bevisa att termit användes..

Citat:
Kostar? En promille av en promille av vad underlåtenheten att göra testerna har kostat hittills.
Hur mycket är det?
Citera
2017-02-26, 12:38
  #30950
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Det har de ju gjort - de har både förklarat varför de inte testade om sprängmedel eller någon form av termit användes och de har även förklarat varför det inte skulle vara meningsfullt att testa om termit användes..

"22. Did the NIST investigation look for evidence of the WTC towers being brought down by controlled demolition? Was the steel tested for explosives or thermite residues?
NIST did not test for the residue of these compounds in the steel.
The responses to previous questions demonstrate why NIST concluded that there were no explosives or controlled demolition involved in the collapses of the WTC towers.
As for thermite (a mixture of powdered or granular aluminum metal and powdered iron oxide that burns at extremely high temperatures when ignited), it burns slowly relative to explosive materials and would require several minutes in contact with a massive steel section to heat it to a temperature that would result in substantial weakening. Separate from the WTC towers investigation, NIST researchers estimated that at least 0.13 pounds of thermite would be required to heat each pound of a steel section to approximately 700 degrees Celsius (the temperature at which steel weakens substantially). Therefore, while a thermite reaction can cut through large steel columns, many thousands of pounds of thermite would need to have been placed inconspicuously ahead of time, remotely ignited, and somehow held in direct contact with the surface of hundreds of massive structural components to weaken the building. This makes it an unlikely substance for achieving a controlled demolition.
Analysis of the WTC steel for the elements in thermite/thermate would not necessarily have been conclusive. The metal compounds also would have been present in the construction materials making up the WTC towers, and sulfur is present in the gypsum wallboard that was prevalent in the interior partitions.
https://www.nist.gov/el/faqs-nist-wtc-towers-investigation"
Här diskuterar man ju endast vanlig thermite. Varför nämner de inte möjligheten att t.ex. thermate, nano-thermite och/eller vanliga sprängmedel kan ha använts?


Citat:
Om man inte tycker det är viktigt att leva som man lär så kan man förstås resonera så som du gör i denna fråga...
Vilka är det som vill testa Harrits rasrester?


Citat:
Fast det skulle förstås inte lösa någonting alls - precis som du säger att skeptiker skulle ifrågasätta hanteringen av Harrits prover så skulle det gå att ifrågasätta om NIST provat "rätt" stålbitar. Och - som NIST själva skriver - förekomst av samma restämnen som termit ger skulle inte på något sätt bevisa att termit användes..
Därav "oberoende kontrollanter", förslagsvis på rekommendationer från t.ex. 9/11 Engineers. Transparens i varje led.


Citat:
Hur mycket är det?
Tja, det beror lite på hur du väljer att räkna. Vad kostar demokrati?
Citera
2017-02-26, 12:58
  #30951
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Här diskuterar man ju endast vanlig thermite. Varför nämner de inte möjligheten att t.ex. thermate, nano-thermite och/eller vanliga sprängmedel kan ha använts?
Det gör man:
Is it possible that thermite or thermate contributed to the collapse of WTC 7?
NIST has looked at the application and use of thermite and has determined that its use to sever columns in WTC 7 on 9/11/01 was unlikely.
Thermite is a combination of aluminum powder and a metal oxide that releases a tremendous amount of heat when ignited. It is typically used to weld railroad rails together by melting a small quantity of steel and pouring the melted steel into a form between the two rails.
To apply thermite to a large steel column, approximately 0.13 lb of thermite would be needed to heat and melt each pound of steel. For a steel column that weighs approximately 1,000 lbs. per foot, at least 100 lbs. of thermite would need to be placed around the column, ignited, and remain in contact with the vertical steel surface as the thermite reaction took place. This is for one column . presumably, more than one column would have been prepared with thermite, if this approach were to be used.
It is unlikely that 100 lbs. of thermite, or more, could have been carried into WTC 7 and placed around columns without being detected, either prior to Sept. 11 or during that day.
Given the fires that were observed that day, and the demonstrated structural response to the fires, NIST does not believe that thermite was used to fail any columns in WTC 7.
Analysis of the WTC steel for the elements in thermite/thermate would not necessarily have been conclusive. The metal compounds also would have been present in the construction materials making up the WTC buildings, and sulfur is present in the gypsum wallboard used for interior partitions.


Citat:
Vilka är det som vill testa Harrits rasrester?
Chris Mohr t.ex. - Han lyckades dock hitta egna prover till slut som analyserades och visade att det inte var någon form av termit... (Det här har du redan tidigare fått länkat men inte besvarat så här kommer det igen...)=

Conclusions
The red/gray chips found in the WTC dust at four sites in New York City are consistent with a carbon steel coated with an epoxy resin that contains primarily iron oxide and kaolin clay pigments.
There is no evidence of individual elemental aluminum particles of any size in the red/gray chips, therefore the red layer of the red/gray chips is not thermite or nano- thermite."


James Millette som utförde testerna:
Dr. Millette is a member of the American Academy of Forensic Sciences and works with internationally known microscopy experts. An ad hoc international team of these experts, as well as architects, engineers, and other specialists, contributed their expertise to this study.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/64959841/9119ProgressReport022912_rev1_030112webHiRes.pdf

Citat:
Därav "oberoende kontrollanter", förslagsvis på rekommendationer från t.ex. 9/11 Engineers. Transparens i varje led.
Att kalla A&E for 9/11 truth för "oberoende" måste vara det mest häpnadsväckande påståendet hittills i tråden...
Men Millette här ovan kanske kan duga?

Citat:
Tja, det beror lite på hur du väljer att räkna. Vad kostar demokrati?
Det var ditt påstående, lämpa inte över tramset på mig! När du inte har belägg eller kan svara så är det bättre att du bara skriver det..
Citera
2017-02-26, 14:01
  #30952
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Menar du att det har undgått NIST att truth-rörelsen har uppmanat den att testa resterna för spår av sprängämnen och thermite, de senaste 15 åren? ....... Om en hel truth-rörelse kräver att tester görs och NIST insisterar på att inte göra några sådana tester, så är ordet "vägrar" helt berättigat.
.......Har det undgått NIST att en hel folkrörelse kräver att testen ska utföras? .....

Jag känner ju till ae911truth, men är det dom som du refererar till när du talar om "truth-rörelse" och "folkrörelse"?
Vilka andra sätt finns det som dessa rörelser manifesteras på?, undrar

/T
Citera
2017-02-26, 16:28
  #30953
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
Jag känner ju till ae911truth, men är det dom som du refererar till när du talar om "truth-rörelse" och "folkrörelse"?
Vilka andra sätt finns det som dessa rörelser manifesteras på?, undrar

/T
Menar du att det inte finns något truth-movemet? I vilken blybunker har du hukat i de senaste 15 åren?
Citera
2017-02-26, 16:45
  #30954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Menar du att det inte finns något truth-movemet? I vilken blybunker har du hukat i de senaste 15 åren?
I realiteten finns det väl flera olika (man är ju sinsemellan tämligen oense) "truth-movements".
Men förtjänar dom (enskilda eller sammantagna) epitetet "folk-rörelse"?

Ae911truth samlar ju namn, och har 21,403 "general public" samt 2,804 "Architects & engineers".
Det är inte så imponerande.
Dessutom nämner deras petitionstext (efter vad jag kan se...) inte ett ord om NIST.

Så, var finner man den "folkrörelse" som ställer krav på NIST?, undrar

/T
Citera
2017-02-26, 17:01
  #30955
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
I realiteten finns det väl flera olika (man är ju sinsemellan tämligen oense) "truth-movements".
Men förtjänar dom (enskilda eller sammantagna) epitetet "folk-rörelse"?

Ae911truth samlar ju namn, och har 21,403 "general public" samt 2,804 "Architects & engineers".
Det är inte så imponerande.
Dessutom nämner deras petitionstext (efter vad jag kan se...) inte ett ord om NIST.

Så, var finner man den "folkrörelse" som ställer krav på NIST?, undrar

/T
Fast nu krånglar du in dig i en definitions-exercis. Om vi håller oss din egen mycket låga siffra så har vi ju ändå tiotusentals människor som ingår i din egen mycket snäva version av vilka den består av.

Tiotusentals medlemmar = folkrörelse.
Citera
2017-02-26, 23:06
  #30956
Moderator
OT raderat. Definitionen av "folkrörelse" kan vi lämna därhän.
Det går bra att diskutera de rörelser som finns oavsett om det är en folkrörelse eller inte.

/Moderator
Citera
2017-02-27, 01:07
  #30957
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Det gör man:
Is it possible that thermite or thermate contributed to the collapse of WTC 7?
NIST has looked at the application and use of thermite and has determined that its use to sever columns in WTC 7 on 9/11/01 was unlikely.
Thermite is a combination of aluminum powder and a metal oxide that releases a tremendous amount of heat when ignited. It is typically used to weld railroad rails together by melting a small quantity of steel and pouring the melted steel into a form between the two rails.
To apply thermite to a large steel column, approximately 0.13 lb of thermite would be needed to heat and melt each pound of steel. For a steel column that weighs approximately 1,000 lbs. per foot, at least 100 lbs. of thermite would need to be placed around the column, ignited, and remain in contact with the vertical steel surface as the thermite reaction took place. This is for one column . presumably, more than one column would have been prepared with thermite, if this approach were to be used.
It is unlikely that 100 lbs. of thermite, or more, could have been carried into WTC 7 and placed around columns without being detected, either prior to Sept. 11 or during that day.
Given the fires that were observed that day, and the demonstrated structural response to the fires, NIST does not believe that thermite was used to fail any columns in WTC 7.
Analysis of the WTC steel for the elements in thermite/thermate would not necessarily have been conclusive. The metal compounds also would have been present in the construction materials making up the WTC buildings, and sulfur is present in the gypsum wallboard used for interior partitions.
Gör man? Sprängmedel? Nano-thermite? Och vad menar de med "not necessarily conclusive"? Ska man inte göra allt för att om inte annat, utesluta orsaker till de totala kollapserna?

Har man testat gipsplattor för att se hur dessa reagerar med t.ex. stål under relevanta temperaturer?


Citat:
Chris Mohr t.ex. - Han lyckades dock hitta egna prover till slut som analyserades och visade att det inte var någon form av termit... (Det här har du redan tidigare fått länkat men inte besvarat så här kommer det igen...)=

Conclusions
The red/gray chips found in the WTC dust at four sites in New York City are consistent with a carbon steel coated with an epoxy resin that contains primarily iron oxide and kaolin clay pigments.
There is no evidence of individual elemental aluminum particles of any size in the red/gray chips, therefore the red layer of the red/gray chips is not thermite or nano- thermite."


James Millette som utförde testerna:
Dr. Millette is a member of the American Academy of Forensic Sciences and works with internationally known microscopy experts. An ad hoc international team of these experts, as well as architects, engineers, and other specialists, contributed their expertise to this study.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/64959841/9119ProgressReport022912_rev1_030112webHiRes.pdf
Hittat egna prover? Var då? Har chipsen antänts för att se hur explosiva de är?


Citat:
Att kalla A&E for 9/11 truth för "oberoende" måste vara det mest häpnadsväckande påståendet hittills i tråden...
Men Millette här ovan kanske kan duga?
Oberoende i den meningen att de inte skulle tillåta att något fuffens pågår. Inte att de skulle utföra själva testen.


Citat:
Det var ditt påstående, lämpa inte över tramset på mig! När du inte har belägg eller kan svara så är det bättre att du bara skriver det..
Det var ett s.k. bildligt uttryck. Och ja, det beror lite på hur man räknar. Vad jag förstår så brände NIST ca 20 miljoner dollar på sin "utredning." Vad kostar det i jämförelse att genomföra de test som de Harrit et. al. utförde? Vad har krigen i Afghanistan och Irak kostat så här långt? Vad har Homeland Security kostat så här långt?

Vad kostar fred och demokrati?
Citera
2017-02-27, 09:02
  #30958
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Gör man? Sprängmedel? Nano-thermite? Och vad menar de med "not necessarily conclusive"? Ska man inte göra allt för att om inte annat, utesluta orsaker till de totala kollapserna?
Har man testat gipsplattor för att se hur dessa reagerar med t.ex. stål under relevanta temperaturer?
"not necessarily conclusive" betyder att man inte hade kunnat dra någon slutsats av ett sådant test...

Hittat egna prover? Var då? Har chipsen antänts för att se hur explosiva de är?
[/quote]

Svar på båda frågorna får du på sid 2 i PDF-filen jag länkade (Millettes rapport):

"Var då?"
Mr. Mohr was unable to gain access to any samples used in the Harrit study so four samples were chosen from the archives of MVA Scientific Consultants. These dust samples had been collected within a month of 11 September 2001 and sent to MVA for different projects. They are identified by the sample numbers shown below and on the New York City map shown in Figure 1.

Har chipsen antänts för att se hur explosiva de är?
The analytical procedures used to characterize the red/gray chips were based on the criteria for the particles of interest in accordance with the recommended guidelines for forensic identification of explosives (jag vet inte om de antände dem men de testades alltså för explosivitet)
Citera
2017-02-27, 13:14
  #30959
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
"not necessarily conclusive" betyder att man inte hade kunnat dra någon slutsats av ett sådant test...
Nja? Det betyder väl att det eventuellt inte går att dra några definitiva slutsatser. Är det då inte bättre att göra testen för att se om det faktiskt går att dra några slutsatser?

Citat:
Svar på båda frågorna får du på sid 2 i PDF-filen jag länkade (Millettes rapport):

Mr. Mohr was unable to gain access to any samples used in the Harrit study so four samples were chosen from the archives of MVA Scientific Consultants. These dust samples had been collected within a month of 11 September 2001 and sent to MVA for different projects. They are identified by the sample numbers shown below and on the New York City map shown in Figure 1.
Hur vet vi att chain of custody är korrekt och den här Mohr, vad är det för filur?


Citat:
The analytical procedures used to characterize the red/gray chips were based on the criteria for the particles of interest in accordance with the recommended guidelines for forensic identification of explosives (jag vet inte om de antände dem men de testades alltså för explosivitet)
Har du någon teori om varför chipsen inte antändes, med tanke på att t.ex. MEK kan ha varit missvisande = ej konklusivt?

Kostar för mycket?


Edit: Du svarade inte på min fråga avseende sprängmedel och nano-thermite?
__________________
Senast redigerad av onopono 2017-02-27 kl. 13:21.
Citera
2017-02-27, 22:55
  #30960
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Nja? Det betyder väl att det eventuellt inte går att dra några definitiva slutsatser. Är det då inte bättre att göra testen för att se om det faktiskt går att dra några slutsatser?
Vad spelar det för roll hur du vänder på orden - det betyder ändå att resultatet av en sådan undersökning inte med säkerhet kan bevisa termit(varianter).

Citat:
Hur vet vi att chain of custody är korrekt och den här Mohr, vad är det för filur?
Mohr är den som beställde analysen.
Jim Millette som gjorde analysen arbetade på MVA Scientific Consultants som anlitades just för att analysera damm och rester efter 9-11. Bland annat analyserade de föremål inför museiutställningar. Proverna togs ur deras egna samlingar och de finns beskrivna i rapporten jag länkade tidigare med respektive fyndplats på ground zero.
Om du önskar en ännu utförligare spårbarhet kan du be att få deras "chain of custody"-formulär för proverna och se om de svarar..: http://mvascientificconsultants.com/wp-content/uploads/2015/02/F006_chain_rev2_100614.pdf


Här är några fler artiklar MVA publicerat angående wtc-damm:
Characterization of the Dust/Smoke Aerosol that Settled East of the World Trade Center (WTC) in Lower Manhattan after the Collapse of the WTC 11 September 2001”
“Microscopical Studies of World Trade Center Disaster Dust Particles”
“Comparisons of the Dust/Smoke Particulate that Settled Inside the Surrounding Buildings and Outside on the Streets of Southern New York City after the Collapse of the World Trade Center, September 11, 2001”

De finns att läsa på deras hemsida:
http://mvascientificconsultants.com/publications

Citat:
Har du någon teori om varför chipsen inte antändes, med tanke på att t.ex. MEK kan ha varit missvisande = ej konklusivt?
Jag vet fortfarande inte om de antände proverna - men antändning verkar inte vara en del av analysmetoden de använde..

Citat:
Kostar för mycket?
?

Citat:
Edit: Du svarade inte på min fråga avseende sprängmedel och nano-thermite?
Jag vet inte vilken fråga du menar, och tycker nog jag svarat på det mesta men det här börjar mest likna upprepat babblande i något tafatt försök att ta semantiska poäng.....
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2017-02-27 kl. 23:14.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in