2017-02-24, 10:45
  #5101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Hur gärna jag än ser Mona skaka galler, är det här inte grovt. Syftet var att livvakten ville köpa en lägenhet han inte hade råd med, och det har knappt med hennes tjänsteutövning att göra.

Jämför med det s.k. rekommendationsbrevet Anna-Greta Leijon skrev åt Ebbe Carlsson. Det var att betrakta som ett intyg, och borde ha betraktats som grovt.

Och jag har från min horisont inte nån önskan om att hon ska skaka galler. Men brottet är ändå grovt. Det är bara att läsa tidigare avgöranden om osant intygande för att se det. Och jo, ett intyg som en verksamhetschef skriver på tjänstepapper och som rör en anställds lön är ett brott som avser tjänsteutövningen. Det är till och med svårt att hitta nåt som tydligare skulle vara det.
Citera
2017-02-24, 10:48
  #5102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rickardrattradig
Straffvärdet för det som Mona Sahlin ska ha gjort sig skyldig till är fängelse 4-6 månader, och inte böter och villkorlig dom. Särskilt försvårande är att i vart fall ett av intygen har använts som bevisning i ett rättsligt sammanhang.

Beloppen storlek har betydelse. Faran för banken, bostadsrättsföreningen har med saken att göra i det fall Mona eller livvakten skulle komma på obestånd efter att ha köpt bostadsrätten. Det var risk för att de inte klarat av alla utgifter som följer med ränta, avgifter och felaktigheter i byggloven som måste rättas till. Det finns en orsak till att de inte får låna på sina faktiska löner.

Nu vet inte jag vem lägenheten var avsedd för, men risken för att dessa personer kommer få problem med att betala räntor till banken ser jag som stor med tanke på att inkomsterna inte räcker till för en normal kreditprövning. Samma sak varje månad då pengar ska ut. Det är inte så enkelt att betala en avgift till BRF på 18.000 varje månad med de faktiska inkomsterna dessa bostadsspekulanter har.

Mona kan ju inte ställa upp ekonomiskt i evigheter på sin livvakt, då hon själv inte kommer ha de inkomster i framtiden som hon har nu. Med skatteskulder och slarv, borde hon vetat att hon inte har råd med sådan lyx som att finansiera detta absurda boende.

Det finns en anledning till att bankerna har kreditprövning. Nu var faktiskt risken stor att både bank och BRF kunde fått stora ekonomiska förluster och annat strul som kostar tid och pengar. Det finns ett bedrägeribrott som avvärjts, inbakat i brukandes av det falska intyget. Det falska intyget upprättades för att vilseleda bank och en BRF, till att ingå avtal de annars inte hade ingått. Faran för stora ekonomiska förluster för de som kunde ha drabbats, borde finns där i gärningsbeskrivningen. Nu koncentrerar de sig alla på intygandet, och inte på det väsentliga; som är det lurendrejeri intygen skulle nyttjas till.
Citera
2017-02-24, 10:55
  #5103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Beloppen storlek har betydelse. Faran för banken, bostadsrättsföreningen har med saken att göra i det fall Mona eller livvakten skulle komma på obestånd efter att ha köpt bostadsrätten. Det var risk för att de inte klarat av alla utgifter som följer med ränta, avgifter och felaktigheter i byggloven som måste rättas till. Det finns en orsak till att de inte får låna på sina faktiska löner.

Nu vet inte jag vem lägenheten var avsedd för, men risken för att dessa personer kommer få problem med att betala räntor till banken ser jag som stor med tanke på att inkomsterna inte räcker till för en normal kreditprövning. Samma sak varje månad då pengar ska ut. Det är inte så enkelt att betala en avgift till BRF på 18.000 varje månad med de faktiska inkomsterna dessa bostadsspekulanter har.

Mona kan ju inte ställa upp ekonomiskt i evigheter på sin livvakt, då hon själv inte kommer ha de inkomster i framtiden som hon har nu. Med skatteskulder och slarv, borde hon vetat att hon inte har råd med sådan lyx som att finansiera detta absurda boende.

Det finns en anledning till att bankerna har kreditprövning. Nu var faktiskt risken stor att både bank och BRF kunde fått stora ekonomiska förluster och annat strul som kostar tid och pengar. Det finns ett bedrägeribrott som avvärjts, inbakat i brukandes av det falska intyget. Det falska intyget upprättades för att vilseleda bank och en BRF, till att ingå avtal de annars inte hade ingått. Faran för stora ekonomiska förluster för de som kunde ha drabbats, borde finns där i gärningsbeskrivningen. Nu koncentrerar de sig alla på intygandet, och inte på det väsentliga; som är det lurendrejeri intygen skulle nyttjas till.

Ja, jag håller med om mycket av det, typ allt. Rättsligt kan det ju helt klart vara medverkan till försök till bedrägeri (det är väl kriminaliserat??). Men åklagarbekymret är ju där att visa skada och vinning. Därför landar det ju lätt i det enkla brottet. Medialt borde lurendrejeriet/bedrägeriet vara det intressantaste men det verkar ingen vilja lyfta.
Citera
2017-02-24, 11:18
  #5104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rickardrattradig
Ja, jag håller med om mycket av det, typ allt. Rättsligt kan det ju helt klart vara medverkan till försök till bedrägeri (det är väl kriminaliserat??). Men åklagarbekymret är ju där att visa skada och vinning. Därför landar det ju lätt i det enkla brottet. Medialt borde lurendrejeriet/bedrägeriet vara det intressantaste men det verkar ingen vilja lyfta.

Saken är ju den att utan dessa intyg på statens brevpapper, av en högt uppsatt person i statens tjänst, hade det inte kunnat bli en lägenhetsaffär. Där bank och Brf går på en blåsning med stora risker för ekonomiska förluster. Det är det som är det allvarliga.

En åklagare som inte kan strukturera upp ett åtal där en domstol får ta ställning till gärningarna och brottets allvar, borde ta sitt pick och pack, och söka annat jobb.
Citera
2017-02-24, 11:37
  #5105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Saken är ju den att utan dessa intyg på statens brevpapper, av en högt uppsatt person i statens tjänst, hade det inte kunnat bli en lägenhetsaffär. Där bank och Brf går på en blåsning med stora risker för ekonomiska förluster. Det är det som är det allvarliga.

En åklagare som inte kan strukturera upp ett åtal där en domstol får ta ställning till gärningarna och brottets allvar, borde ta sitt pick och pack, och söka annat jobb.

Man får lätt en obehaglig känsla av att åklagaren tar hänsyn som han inte skulle ha gjort mot nån annan. Sånt slår tillbaka.
Citera
2017-02-24, 12:49
  #5106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rickardrattradig
Man får lätt en obehaglig känsla av att åklagaren tar hänsyn som han inte skulle ha gjort mot nån annan. Sånt slår tillbaka.

Inom rättsväsendet handlar det vanor/ovanor när kollegiala hänsyn får företräde framför begrepp som legalitet, objektivitet och en rättvis process. Det som är meningen med att ha ett rättsväsende tillämpas ej lika för alla.

Om Mona Sahlin är oskyldig, eller om nu advokaten Borgström till äventyrs har rätt i om att det bara rör sig om en struntsak, så varför inte insistera på en rättegång där Mona den oskyldiga slarven frias?

Vore det inte bra med att få en dom på att det är i sin ordning att hantera statens pengar och sina jobb så som Mona och livvakten gjorde? Det är ju vägledande för alla andra som vill bättra på sin kreditvärdighet och köpa dyrare än vad dumma banken går med på.
Citera
2017-02-24, 12:53
  #5107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Inom rättsväsendet handlar det vanor/ovanor när kollegiala hänsyn får företräde framför begrepp som legalitet, objektivitet och en rättvis process. Det som är meningen med att ha ett rättsväsende tillämpas ej lika för alla.

Om Mona Sahlin är oskyldig, eller om nu advokaten Borgström till äventyrs har rätt i om att det bara rör sig om en struntsak, så varför inte insistera på en rättegång där Mona den oskyldiga slarven frias?

Vore det inte bra med att få en dom på att det är i sin ordning att hantera statens pengar och sina jobb så som Mona och livvakten gjorde? Det är ju vägledande för alla andra som vill bättra på sin kreditvärdighet och köpa dyrare än vad dumma banken går med på.

För mig är det självklart att åklagaren ska åtala. Jag blir skrämd av att han inte gör det.
Citera
2017-02-24, 13:01
  #5108
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rickardrattradig
För mig är det självklart att åklagaren ska åtala. Jag blir skrämd av att han inte gör det.

Det vet vi ju noga taget inte, väl?

Förslaget att "Min klient kommer att godta ett strafföreläggande" kommer ju tydligen från Borgström, som såklart ser alldeles klart var detta kommer att sluta. (Det är hans jobb, så det är inget konstigt).

Sedan kan åklagaren få välja:

Skall jag ta en klappad och klar lösning, där "rättvisan segrar" och de inblandade straffas (med böter) eller skall jag ta risken att rätten trasslar till det och frikänner de inblandade därför att "det är svårt att bevisa" "jag trodde att" och annat, som ofta dyker upp i sådana här sammanhang.

Det behöver inte vara ett poliskt beslut.
Citera
2017-02-24, 14:03
  #5109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det vet vi ju noga taget inte, väl?

Förslaget att "Min klient kommer att godta ett strafföreläggande" kommer ju tydligen från Borgström, som såklart ser alldeles klart var detta kommer att sluta. (Det är hans jobb, så det är inget konstigt).

Sedan kan åklagaren få välja:

Skall jag ta en klappad och klar lösning, där "rättvisan segrar" och de inblandade straffas (med böter) eller skall jag ta risken att rätten trasslar till det och frikänner de inblandade därför att "det är svårt att bevisa" "jag trodde att" och annat, som ofta dyker upp i sådana här sammanhang.

Det behöver inte vara ett poliskt beslut.

Det är sant, inget beslut verkar vara fattat än. Och ett politiskt beslut i den meningen är det ju inte. Så funkar det inte heller i Sverige.

Risker, njae. Här har ju åklagaren ett lättare case än vanligt. Osant intygande är ju numera erkänt så det kommer bara att handla om om det är grovt eller inte och vilken påföljden ska vara. Det borde han låta domstolen pröva.
Citera
2017-02-24, 17:22
  #5110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vadoadoa
En domstol kan bara döma efter gärningsbeskrivningen som åklagaren tar upp i rättegången. Teoretiskt kanske en domstol kan ändra brottsrubricering men bara om alla rekvisiten finns med i gärningsbeskrivning.

Om jag förstått det rätt så har Sahlin idag en lön på 55.000 kr i månaden. Antar att hon inte längre har några sidoinkomster. I så fall blir en dagsbot cirka 560 kr. Om hon får 50 dagsböter blir det cirka 28.000 kr. 100 dagsböter blir 56.000 kr.

Jag tycker att brottet är så pass allvarligt, särskilt med hänsyn till att det handlar om fler än ett intyg. Därför borde det bli rättegång och borde dömas till villkorligt samt böter.

Till alla andra som klagar och klagar på svenska domstolar. Det vore bra om ni tog reda på fakta istället sprida dynga.

Av det som framkommit hittills i media så är det 'osant intygande' som hon gjort sig skyldig till. Urkundsförfalskning är något helt annat.

Även i andra länder så väl Storbritannien och USA så kan personer få lindriga straff för borde mord och andra brott. En del blir frikända helt på grund av teknikaliteter eller att advokaten är skickligare än åklagaren. Det är inte bara i Sverige som utdömda straff är lindriga. för en del brott. Det förekommer i andra länder också. Både i Sverige och i andra länder kan man få långa straff också.

Synd att så många tycker att allt är skit i Sverige. Andra länders domstolar är inte så mycket bättre, om äpplen jämförs med äpplen och inte med päron. Sedan är det en annan sak att domstolsväsendet borde reformeras men det är en annan fråga.

Om du är Sverige vän som jag är. Ta reda på fakta. Kritisera det som ska kritiseras och sprid inte en massa dynga utan substans.


Det som är bra är att du säger att Mona begick ett grovt brott. Det som är dåligt är att du vill tysta några av oss på flashback. Jag kan inte domstolarna, säkert finns det många duktiga jurister, men jag följer medierna och reagerar på vad jag får höra.

Åklagaren kom till Mona på ett hotellrum på 1990-talet. Ingen åklagare kommer till vanligt folk. Det finns också andra frågor om den händelsen.

Ledamöter i högsta domstolen sitter som skiljedomare i tvistemål. Arbetar de kvällar och helger eller på arbetstid? Ett storföretag kan teoretiskt sett möta en domare som har gått emot företaget när en annan typ av mål kommer upp. Sådana tvistemål offentliggjordes inte, åtminstone på den tiden, och företaget kanske ingenting vet om saken. Journalisterna uttryckte viss kritik över det här på 80-talet, tror jag det var.

En amerikan, som satt i ett högsäkerhetsfängelse sju våningar under jord, sade att han var omgiven av dömda domare och åklagare. Jag vet inte om någon svensk domare har dömts till fängelse, men du kanske vet. Våra domare och åklagare måste vara exceptionella. Eller? Jo, en åkte visst dit för att ha anlitat en prostituerad. Jag såg aldrig hans straff offentliggjort, men jag läser ju inte allt.

Det är rätt att vara fosterlandsvän och i så fall vill man att systemet ska fungera. Det ska vara likhet inför lagen. Jag förstår faran med anarki och vill inte se sådant, men den kritik som nu kommer har skapats från toppen. Varför ska vi ens fråga oss om Mona får specialbehandling? Fundera på hur den särskilda åklagarkammaren fungerar? Vi hade förtroende för makten när jag var ung, men i vår tid ruttnar fisken från huvudet och vi har börjat ställa besvärliga frågor. Det är vår rättighet och speciellt på flashback.
Citera
2017-02-24, 17:22
  #5111
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Vilket straff som helst utom samhällstjänst tycker jag är ok. T o m ett frikännande vore bättre.

Det vore ett rent hån om man påstod att kärringen skulle vara förmögen att bidra i samhället efter att hon i så många år bevisat motsatsen.
Citera
2017-02-24, 17:30
  #5112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Hur gärna jag än ser Mona skaka galler, är det här inte grovt. Syftet var att livvakten ville köpa en lägenhet han inte hade råd med, och det har knappt med hennes tjänsteutövning att göra.

Jämför med det s.k. rekommendationsbrevet Anna-Greta Leijon skrev åt Ebbe Carlsson. Det var att betrakta som ett intyg, och borde ha betraktats som grovt.

Det var tillyttermera "ministerstyre" - dvs Socialdemokratiska partiet hade sin egen säkerhetspolis SAPO - och naturligtvis glömde justis ministern att "logga" brevet -

Hänger du med? Socialdemokraterna har sin egen polis inom Sveriges stat! De som inte är sossar dödar man helt enkelt. Socialt/karriärmässigt.

Anna-Greta Leijons dotter blev sen "Demokratiminister" i Sveriges stat.

En artikel https://www.svd.se/kritiserade-britta-lejon-fick-sparken
__________________
Senast redigerad av Grobil 2017-02-24 kl. 18:25.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in