2017-01-24, 19:11
  #37549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Och innan 2010 fanns en annan tråd och innan dess en annan ...

Redan 2007 kokade det över och folk kände sig tvugna att starta bloggar för att berätta för hela världen hur övervärderade bostäderna var
http://flutetankar.blogspot.se/2007/11/den-svenska-bostadsbubblan.html

De översatte sina bubbel-tankar t.o.m. till engelska så att alla skulle fatta att det verkligen går åt helvete. Det gick inte är helvete 1997, men nu 2007 skulle det minsann gå åt helvete.
http://flutethoughts.blogspot.se/2007/09/swedish-housing-still-bubble.html


Fakta är att hela bubbeldiskussionen är fruktansvärt efterbliven.

Vad bubbel-mupparna missat är att lönerna stigit kraftig samtidigt som skatterna sjunkit - dvs inkomsten har vuxit i 2 dimensioner. Detta faktum tycks även andra tyngre analytiker missat.

Visst är det så.
Detta inkomstöverskott har till stor del lagts på en marknad vars främsta kännetecken är utbudsbrist.Tro f-n att priserna har stigit rejält.Allt annat skulle ha varit helt vridet.
Det finns ingen fundamental fakta som pekar emot att en bubbla föreligger.
Snarare talar allt för en fortsatt moderat prisutveckling då åtgärder har vidtagits för att kyla ned marknaden.
2017-01-24, 19:20
  #37550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Det är inte alls fundamentalt. Lönerna har stigit mycket kraftigt också. Skatterna har sjunkit mycket kraftigt.

Vår goda cornucopia har skärpt till sig och börjat intressera sig lite för löner på sista tiden. Han har gjort en lättsmält sammanställning.

http://cornucopia.cornubot.se/2017/01/loner-i-sverige-2015-28-600-sek-i.html

Dvs snittlön samtliga yrken 28600 kr (dvs 21.900 kr efter skatt per månad)

Vi drämmer till med ett extremt exempel på 5 miljoner i bolån.

Inkomst 1. +21.900 kr
Inkomst 2. +21.900 kr
Räntor: -8.333 kr (2%)
Räntesub: +2.500 kr
Fastighetsskatt: -640 kr
--------------------------
Kvar till övrigt: 37.327 kr

Men det är ett extremt exempel. Snittlånet är betydligt lägre än 5 miljoner per familj.
Med de lönerna får dom bara låna ca 3.4 MSEK. Iaf i privatbankerna. Statliga SBAB har nog kunna på med på lite mer (som blancolån då).

Så det skulle bli något i stil med:
Inkomst 1. +21.900 kr
Inkomst 2. +21.900 kr
Räntor e skatt: -3.173 kr (1.6%)
Fastighetsskatt: -640 kr
Driftskostnad (est): -3000
--------------------------
Kvar till mat och livets nödtorft: 36.987 kr


Låt oss nu säga att inflationen kryper upp 2% (och därmed löner och ränta).

Inkomst 1. +22.338 kr
Inkomst 2. +22.338 kr
Räntor e skatt: -5.950 kr (3%)
Fastighetsskatt: -640 kr
Driftskostnad (est): -3060
--------------------------
Kvar till mat och livets nödtorft: 35.026 kr

Tja, lite mindre blir det ju, men nog är det väl ganska långt kvar till svält.

Skulle dom nu vilja bli lite sparsamma och sluta äta lunch på restaurang och i stället köpa mat och värma upp så sparar dom ca 2500/mån. Då skulle dom plötsligt ha mer kvar till annat. Trots räntehöjningen. Den lilla åtgärden överkompenserar räntehöjningen.

(Här lär det nog svartna för ögonen, för de som väntar på krasch).

Så givet ovanstående. Hur mycket lägre kommer bostadspriserna att hamna vid en inflation på 2% och en ränta på 3%?
__________________
Senast redigerad av Alpha101 2017-01-24 kl. 19:53.
2017-01-24, 19:32
  #37551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Med de lönerna får dom bara låna ca 3.4 MSEK. Iaf i privatbankerna. Statliga SBAB har nog kunna på med på lite mer (som blancolån då).

Så det skulle bli något i stil med:
Inkomst 1. +21.900 kr
Inkomst 2. +21.900 kr
Räntor e skatt: -3.173 kr (1.6%)
Fastighetsskatt: -640 kr
Driftskostnad (est): 3000
--------------------------
Kvar till mat och livets nödtorft: 36.987 kr


Låt oss nu säga att inflationen kryper upp 2% (och därmed löner och ränta).

Inkomst 1. +22.338 kr
Inkomst 2. +22.338 kr
Räntor e skatt: -5.950 kr (3%)
Fastighetsskatt: -640 kr
Driftskostnad (est): 3060
--------------------------
Kvar till mat och livets nödtorft: 35.026 kr

Tja, lite mindre blir det ju, men nog är det väl ganska långt kvar till svält.

Skulle dom nu vilja bli lite sparsamma och sluta äta lunch på restaurang och i stället köpa mat och värma upp så sparar dom ca 2500/mån. Då skulle dom plötsligt ha mer kvar till annat. Trots räntehöjningen. Den lilla åtgärden överkompenserar räntehöjningen.

(Här lär det nog svartna för ögonen, för de som väntar på krasch).

Så givet ovanstående. Hur mycket lägre kommer bostadspriserna att hamna vid en inflation på 2% och en ränta på 3%?

En ränta på 3% tror jag de flesta tagit höjd för, skulle GISSA på en nedgång på några procent, max 10, kanske ingen alls. Det skulle ju påverka handeln, detta är ju lite osäkrare men 10-20 miljarder mindre köpkraft årligen.
2017-01-24, 19:32
  #37552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Bostadsmarknaden kännetecknas främst av efterfrågeöverskott alt utbudsbrist.
Fast då skulle nyproduktion explodera. Det är inte förrän efter uppgången från 2013, som varit kraftigare än kostnadsökningen för nyproduktion, som vi ser nyproduktion ta fart.

Så innan dessa var det snarare balans.
2017-01-24, 19:53
  #37553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lapplisan
En ränta på 3% tror jag de flesta tagit höjd för, skulle GISSA på en nedgång på några procent, max 10, kanske ingen alls. Det skulle ju påverka handeln, detta är ju lite osäkrare men 10-20 miljarder mindre köpkraft årligen.
Fortsätter inte priserna upp så stannar nyproduktionen av. Alternativt byggs det billigare mindre hus i utkanten. Men jag tror det är tveksamt, då jag tror betalviljan där är för låg.

Ser man till att boendeutgift fallit skulle jag tro att vi får kanske ett tillfälligt utplaning innan priserna fortsätter krypa upp. Folk lär vara beredda att gå tillbaka till tidigare andel boendeutgift. Men det är i sig bara vad jag tror.

Men vi kan ju låta KPI öka med 3%. Förra gången hade jag inte med någon reallöneökning. Det bör vi nog ha då de ökat sedan 1995.

Inkomst 1. +22.776 kr (1% reallöneökning)
Inkomst 2. +22.776 kr
Räntor e skatt: -7.933 kr (4%)
Fastighetsskatt: -640 kr
Driftskostnad (est):-3120
--------------------------
Kvar till mat och livets nödtorft: 33.859 kr

Nu lär det kanske märkas för familjen. Kan bli så att dom allokerar om en del av sparandet till amortering. Även om det i sig har svag payoff.

Men jag har ju fortfarande svårt att se att något speciellt skulle hända. Det är ju inte så att familjen har några ekonomiska bekymmer.
__________________
Senast redigerad av Alpha101 2017-01-24 kl. 19:55.
2017-01-24, 19:56
  #37554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Fast då skulle nyproduktion explodera. Det är inte förrän efter uppgången från 2013, som varit kraftigare än kostnadsökningen för nyproduktion, som vi ser nyproduktion ta fart.

Så innan dessa var det snarare balans.

Marknaden är ju till viss del störd via hyresregleringen.
Släpp lite på den och du skall få se nyproduktion.
Man kör ju lite sovjetisk brödbutik från 1982.Sådant hämmar produktionen.
2017-01-24, 20:12
  #37555
Medlem
slemmigsnigels avatar
Kvartetten DEO har gjort en fantastisk sång om Sveriges bostadsmarknad.
2017-01-24, 21:08
  #37556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Marknaden är ju till viss del störd via hyresregleringen.
Släpp lite på den och du skall få se nyproduktion.
Man kör ju lite sovjetisk brödbutik från 1982.Sådant hämmar produktionen.
Ja, om det var HR du avsåg, så håller jag med. Där är det konstant efterfrågeöverskott då priserna (hyran) ligger under marknadspris. Och där blir det i stort sett ingen nyproduktion iom att man inte går runt på det. Det är bara presumtionshyran som gör att det blir nyproduktion.
2017-01-24, 21:16
  #37557
Medlem
http://www.va.se/nyheter/2017/01/20/nordstrom-stockholm-vaxer-snabbare-an-kina---skitytor-som-varmland-kommer-tommas-pa-folk/

Nordström uppskattar att Stockholm kommer att växa till nästan fem miljoner invånare fram till 2050.

"Redan idag växer Stockholm med 7-9 procent per år, och den här tillväxten är hållbar, så den kommer att fortsätta."

Mja, om nu detta slår in är det väl lite långsökt med fallande bostadspriser i Stockholm.

Sedan gör han en kommentar om tillväxt:
"Kina växer nu med 6 procent, och förmodligen ljuger de lite, så det är närmare 5 procent. Du tror kanske att Kina växer snabbt, men Stockholm växer nästan två gånger snabbare än Kina."

Medan Storstockholm växer som det knakar, kommer stora delar av Sverige ödeläggas ekonomiskt, enligt Nordström.

Och jag har hört att halva Sveriges tillväxt skapas i Stockholm. Så en tillväxt i Stockholm på ca 10% låter inte omöjligt.

Och med en sådan tillväxt finns det ett utbud på anställningar och som dessutom kan vara hyggligt betalda. Och då kan en del tycka att det är ganska ok att köpa sig en bostad i ett sådant område. Eller vad säger ni?
2017-01-24, 21:44
  #37558
Medlem
Ja känner mig övertygad efter att ha läst här att det inte finns nån bubbla detta för tillgången på boende är för låg. Samtidigt så är efterfrågan enorm och Sverige börjar bli väldigt segregerat vilket gör boendet till en prioritet. Denna situation går inte att jämföra med t.ex tidigare bubblor i USA och Spanien.
2017-01-24, 21:47
  #37559
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av forsverigeitiden
Ja känner mig övertygad efter att ha läst här att det inte finns nån bubbla detta för tillgången på boende är för låg. Samtidigt så är efterfrågan enorm och Sverige börjar bli väldigt segregerat vilket gör boendet till en prioritet. Denna situation går inte att jämföra med t.ex tidigare bubblor i USA och Spanien.

Det är en bubbla för att det krävs lånade pengar. Extrema mängder lånade pengar för att hålla liv i marknaden. När lånen slutar ges ut i samma omfattning som nu dör bostadsmarknaden.
2017-01-24, 21:58
  #37560
Medlem
sebastian_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
http://www.va.se/nyheter/2017/01/20/nordstrom-stockholm-vaxer-snabbare-an-kina---skitytor-som-varmland-kommer-tommas-pa-folk/

Nordström uppskattar att Stockholm kommer att växa till nästan fem miljoner invånare fram till 2050.

"Redan idag växer Stockholm med 7-9 procent per år, och den här tillväxten ä
r hållbar, så den kommer att fortsätta."

Mja, om nu detta slår in är det väl lite långsökt med fallande bostadspriser i Stockholm.

Sedan gör han en kommentar om tillväxt:
"Kina växer nu med 6 procent, och förmodligen ljuger de lite, så det är närmare 5 procent. Du tror kanske att Kina växer snabbt, men Stockholm växer nästan två gånger snabbare än Kina."

Medan Storstockholm växer som det knakar, kommer stora delar av Sverige ödeläggas ekonomiskt, enligt Nordström.

Och jag har hört att halva Sveriges tillväxt skapas i Stockholm. Så en tillväxt i Stockholm på ca 10% låter inte omöjligt.

Och med en sådan tillväxt finns det ett utbud på anställningar och som dessutom kan vara hyggligt betalda. Och då kan en del tycka att det är ganska ok att köpa sig en bostad i ett sådant område. Eller vad säger ni?
Skulle sthlm växa med 100 000 personer per år menar han?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in