2017-01-23, 13:36
  #625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Vet du att kvinnor är kraftigt underrep. inom svenskt STEM?

Om så nu skulle vara fallet, så sitter jag självklart inte med några fakta kring exakt varför.
Har inte läst någon studie kring just svenska förhållanden.

Men du kan få min gissning.
ja normer, samt att även om det kanske kan verka jämställt och lika villkor på ytan så behvöer det inte vara det under ytan. Som kivnna kan det vara mycket svårt komma in i "manliga" gäng/ kotterier (motsatsen kan säkert vara lika svårt) och ju högre upp du kommer inom olika områden dessto mer är du i behov av att ingå i ett sammanhang som ger dig support, och detta lär nog gälla specifikt inom STEM.
Japp gå in på valfri ingenjörsavdelning på större företag får du se, kolla på valfri IT-avdelning också. Kan tänka mig att det är så även inom forskning där matematik ingår.

Dina under ytan teorier ger jag inte mycket för. Kvinnor som är intresserade och duktiga får samma chans. Jag ser helt enkelt inte det du försöker beskriva och då har jag ändå varit¨på många stora företag. Alltid trevligt när avdelningar blandas upp men tyvärr så är inte tjejer så intresserade av teknik.
Citera
2017-01-24, 11:16
  #626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av apjävel
Japp gå in på valfri ingenjörsavdelning på större företag får du se, kolla på valfri IT-avdelning också. Kan tänka mig att det är så även inom forskning där matematik ingår.

Dina under ytan teorier ger jag inte mycket för. Kvinnor som är intresserade och duktiga får samma chans. Jag ser helt enkelt inte det du försöker beskriva och då har jag ändå varit¨på många stora företag. Alltid trevligt när avdelningar blandas upp men tyvärr så är inte tjejer så intresserade av teknik.

Kvinnor som kommer in i tekniska roller tenderar dessutom att inte fortsätta och utveckla sig i rollen, utan att istället söka administrativa positioner i verksamheten.

Min personliga erfarenhet är att kvinnor i betydligt större omfattning än män har fixed mindsets, och att det innebär en påtaglig dämpande faktor i karriärutvecklingen. Det är alltså inte någon faktabaserat underbyggd position det här utan mina personliga erfarenheter av kvinnor och män i arbetslivet.
Citera
2017-01-24, 11:53
  #627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SixtenSixX
Kvinnor som kommer in i tekniska roller tenderar dessutom att inte fortsätta och utveckla sig i rollen, utan att istället söka administrativa positioner i verksamheten.

Min personliga erfarenhet är att kvinnor i betydligt större omfattning än män har fixed mindsets, och att det innebär en påtaglig dämpande faktor i karriärutvecklingen. Det är alltså inte någon faktabaserat underbyggd position det här utan mina personliga erfarenheter av kvinnor och män i arbetslivet.

Med andra ord så är det snarare du och co som lider av "fixed mindset" över kvinnor.

kanske du borde fundera över lite.
Citera
2017-01-24, 12:25
  #628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Med andra ord så är det snarare du och co som lider av "fixed mindset" över kvinnor.

kanske du borde fundera över lite.

Nej, det är en infantil 'men du då'-analys. Man kan naturligtvis identifiera fixed mindset hos andra utan att själv ha ett fixed mindset.
Citera
2017-01-24, 13:04
  #629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SixtenSixX
Nej, det är en infantil 'men du då'-analys. Man kan naturligtvis identifiera fixed mindset hos andra utan att själv ha ett fixed mindset.

Själva pongen med begreppet är detta att ha förutfattande meningar om saker och ting...om sig själv om andra om en grupp om ett företag what ever...

Finns nog inget så tydligt tecken på fix mindset som konstant manlig nedvärdering av kivnnors förmågor.


Ja men det barra ÄR så! Ni är sämre!!!! VI/ JAG har bestämt detta!

"Fixed mindset" i en mycket trång liten ask.


Citera
2017-01-24, 13:07
  #630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Själva pongen med begreppet är detta att ha förutfattande meningar om saker och ting...om sig själv om andra om en grupp om ett företag what ever...

Finns nog inget så tydligt tecken på fix mindset som konstant manlig nedvärdering av kivnnors förmågor.


Ja men det barra ÄR så! Ni är sämre!!!! VI/ JAG har bestämt detta!

"Fixed mindset" i en mycket trång liten ask.



Nej man har förutfattade meningar om saker och ting oavsett om man har ett fixed eller ett growth mindset. Det som skiljer är hur man betraktar möjligheten till förändring. Har man ett growth mindset så är man mer medveten om att saker och ting kan ändra sig om man gör rätt saker, har man ett fixed mindset så ser man inte saker som föränderliga utan man tror att man inte duger till eller att det är externa faktorer som står i ens väg. Faktorer som man inte själv kan förändra.
Citera
2017-01-24, 13:15
  #631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SixtenSixX
Nej man har förutfattade meningar om saker och ting oavsett om man har ett fixed eller ett growth mindset. Det som skiljer är hur man betraktar möjligheten till förändring. Har man ett growth mindset så är man mer medveten om att saker och ting kan ändra sig om man gör rätt saker, har man ett fixed mindset så ser man inte saker som föränderliga utan man tror att man inte duger till eller att det är externa faktorer som står i ens väg. Faktorer som man inte själv kan förändra.

Och du har som sagt bestämt dig för att kivnnor är "oföränderliga" utifrån var du nu satt dem.
Och du är "oföränderlig" i din syn på kvinnor (och män)
oavsett vad du gör, eller ett företag etc. så är det som de tär...

Ingen idé kvotera, ingen idé satsa på kivnnor, ingen idé bla bla...kivnnor är ju ändå som "de är"
sämre, dåliga på matte, har fixed mindset, är fjollor hela högen vad det nu är du har bestämt dig för.
Citera
2017-01-24, 13:18
  #632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Och du har som sagt bestämt dig för att kivnnor är "oföränderliga" utifrån var du nu satt dem.
Och du är "oföränderlig" i din syn på kvinnor (och män)
oavsett vad du gör, eller ett företag etc. så är det som de tär...

Ingen idé kvotera, ingen idé satsa på kivnnor, ingen idé bla bla...kivnnor är ju ändå som "de är"
sämre, dåliga på matte, har fixed mindset, är fjollor hela högen vad det nu är du har bestämt dig för.

Nej, det är något du tolkar in. Jag har inte sagt att de är oföränderliga, jag har enbart återgivit min erfarenhet. Jag tror absolut att de är föränderliga, det tror jag alla är. Jag tror massor av kvinnor har potential att vara grymma i tekniska roller, men det spelar ju ingen roll om jag tror det ifall de inte tror det själv.
Citera
2017-01-24, 13:37
  #633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SixtenSixX
Nej, det är något du tolkar in. Jag har inte sagt att de är oföränderliga, jag har enbart återgivit min erfarenhet. Jag tror absolut att de är föränderliga, det tror jag alla är. Jag tror massor av kvinnor har potential att vara grymma i tekniska roller, men det spelar ju ingen roll om jag tror det ifall de inte tror det själv.

Och de kanske inte tror på detta själva för att de konstant blivit matade med din syn på saken?
Din syn och Oantastligs etc. är ju trots allt normerna i detta. Att kivnnor är sämre på matte har ju varit ett evigt mantra...
Jag minns det när jag gick i skolan, och tycker inte direkt det ändrat sig speciellt.

Fakta i detta är att när man jämför män/ kvinnor i grad av självförtroende/ förväntningar på sig själv etc. så är det rätt konsekvent så att män som grupp har högre förväntnignar på sig själva (som individer och som män) än vad de faktiskt presterar...
och motsatsen för kvinnor de har lägre förväntningar än vad de faktiskt presterar.

Gällande matematik specifikt så har man gjort studier på detta.
Säger man inget till en klass och serverar man dem ett mattetest så får du ett resultat.
Säger man att detta test så brukar könen vara lika bra...så får man högre resultat för tjejerna.
( om detta beror på att tjejerna presterar bättre eller killarna sämre eller lika från två håll, vet jag inte...)
Citera
2017-01-24, 13:43
  #634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Och de kanske inte tror på detta själva för att de konstant blivit matade med din syn på saken?
Din syn och Oantastligs etc. är ju trots allt normerna i detta. Att kivnnor är sämre på matte har ju varit ett evigt mantra...
Jag minns det när jag gick i skolan, och tycker inte direkt det ändrat sig speciellt.

Fakta i detta är att när man jämför män/ kvinnor i grad av självförtroende/ förväntningar på sig själv etc. så är det rätt konsekvent så att män som grupp har högre förväntnignar på sig själva (som individer och som män) än vad de faktiskt presterar...
och motsatsen för kvinnor de har lägre förväntningar än vad de faktiskt presterar.

Gällande matematik specifikt så har man gjort studier på detta.
Säger man inget till en klass och serverar man dem ett mattetest så får du ett resultat.
Säger man att detta test så brukar könen vara lika bra...så får man högre resultat för tjejerna.
( om detta beror på att tjejerna presterar bättre eller killarna sämre eller lika från två håll, vet jag inte...)

Jag tror personligen att du är nåt på spåren. Att nyckeln ligger i att boosta sig själv. Sedan lägger du på massa trams som flyttar ansvaret från kvinnan till andra, vilket inte är en sund syn på saken. Kvinnor är inte offer mer än vad män är det. Män behöver också boosta sig själva för att lyckas. I konkurrenssituationer är inte män mer välvilligt inställda till andra män. Män måste också kämpa för att ta sig ur trygghetszonen.

Har du någon studie som indikerar att kvinnor är mer självnedvärderande än män?
Citera
2017-01-24, 14:03
  #635
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SixtenSixX
Kvinnor som kommer in i tekniska roller tenderar dessutom att inte fortsätta och utveckla sig i rollen, utan att istället söka administrativa positioner i verksamheten.

Min personliga erfarenhet är att kvinnor i betydligt större omfattning än män har fixed mindsets, och att det innebär en påtaglig dämpande faktor i karriärutvecklingen. Det är alltså inte någon faktabaserat underbyggd position det här utan mina personliga erfarenheter av kvinnor och män i arbetslivet.
http://www.aauw.org/research/why-so-few/

"In Math and Science, a Growth Mindset Benefits Girls

Individuals with a “fixed mindset” believe that intelligence is static. In contrast, individuals with a “growth mindset” believe that intelligence can be developed. Because of this they want to learn more and, therefore, tend to embrace challenges, persist when they encounter obstacles, see effort as a path to mastery, learn from criticism, and be inspired by the success of others.
"

Verkar som de kvinnoföraktande FB-glinen besitter "fixed mindset" samtidigt som de grovt överskattar sin egen förmåga inom de "manliga domänerna". Hur som helst saknar de vilja att lära sig mer, att tänka utanför boxen och ifrågasätta gamla fördomar.

Why So Few Women in Science Technology Engineering and Mathematics (sidan 15-16 Executive Summary)
Om bristande teknikintresse och "fixed mindset" vore en medfödd förmåga hos flickor/kvinnor skulle det vara likadant över hela världen. I en del länder är många kvinnor väldigt teknikintresserade, t ex Iran, Kina, Singapore och Malaysia. Mer om detta här. I Sverige är ca 50 % av arkitekterna numera av kvinnligt kön. Vad säger det om deras "mindset"? "Fixed" eller "growth"?
Citera
2017-01-24, 14:16
  #636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
http://www.aauw.org/research/why-so-few/

"In Math and Science, a Growth Mindset Benefits Girls

Individuals with a “fixed mindset” believe that intelligence is static. In contrast, individuals with a “growth mindset” believe that intelligence can be developed. Because of this they want to learn more and, therefore, tend to embrace challenges, persist when they encounter obstacles, see effort as a path to mastery, learn from criticism, and be inspired by the success of others.
"

Verkar som de kvinnoföraktande FB-glinen besitter "fixed mindset" samtidigt som de grovt överskattar sin egen förmåga inom de "manliga domänerna". Hur som helst saknar de vilja att lära sig mer, att tänka utanför boxen och ifrågasätta gamla fördomar.

Why So Few Women in Science Technology Engineering and Mathematics (sidan 15-16 Executive Summary)
Om bristande teknikintresse och "fixed mindset" vore en medfödd förmåga hos flickor/kvinnor skulle det vara likadant över hela världen. I en del länder är många kvinnor väldigt teknikintresserade, t ex Iran, Kina, Singapore och Malaysia. Mer om detta här. I Sverige är ca 50 % av arkitekterna numera av kvinnligt kön. Vad säger det om deras "mindset"? "Fixed" eller "growth"?

Om det är mig du syftar på med glin så är en ursäkt på sin plats. Vidare så var jag supertydlig med att det var mina personliga observationer jag delgav, och jag gav ingen förklaring till varför det skulle vara så eller huruvida det var medfött, enbart att det är min erfarenhet från arbete i branschen under många år.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in