2017-01-13, 23:39
  #81301
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cianneli
Han vid bion har antagligen inte gett sig till känna för han är mördaren.

Ur förhörsprotokollet med Margareta S:

"S beskriver mannen som ca 175-180 cm, ordinär kroppsbyggnad, ca 45 år, rektangulärt ansikte, markerad haka, nordiskt utseende, bar glasögon, ganska stora fyrkantiga glas, troligen stålbågar. Han var klädd i mörkblå byxor. Ljusare blå 3/4 lång, närmare knät, sportjacka eller rock utan kapuschong och med diskret knäppning. Mannen bar en beige eller ljusbrun keps med öronlappar knutna upptill".

Det skulle innebära, om du har rätt, att mördaren inte alls var en bredaxlad vältränad person (bred ryggtavla) utan glasögon utan denne medelålders ordinärt byggde man med glasögon och "ljusbrun keps", dvs inte mörk stickad mössa med uppvikt kant (enligt vittnena Anders B och Inge M).

Mordplatsvittnena såg alltså fel, menar du?

Hur får du ihop detta?
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2017-01-14 kl. 00:00.
Citera
2017-01-14, 01:18
  #81302
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cianneli
Han vid bion har antagligen inte gett sig till känna för han är mördaren.

Det finns inga bevis som på allvar pekar mot att någon av Grandmännen är mördaren. Signalementen talar sitt tydliga språk. Däremot kan det inte uteslutas att en Grandman kan ha varit en medhjälpare till att utföra MOP.
Citera
2017-01-14, 01:38
  #81303
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Björn Rosengren skulle kunna mörka en för honom eller för Palme besvärande händelse. Han är en riktig teflonperson.

Men skulle då inte poliser med hjälp av vittnen välja att sätta dit Rosengren för lögnen genom media? Kanske inte om Rosengren har en position i någon svensk dold organisation, och/eller har kontroll över Mårtens, Ingrid K's och Lisbets vittnesmål, av nån anledning. Jag bara spånar lite.

Rosengren är ett mycket känt ansikte. Jag tycker vittne Gun, vittne Katrin eller vittne Ingalill borde känd igen honom åtminstone inom några år efteråt, och sjungit ut för någon.

Kan vittne Gun, vittne Katrin eller vittne Ingalill kontaminerats av något, av varandra, genom media? Och vad hade Rosengren – 15 år yngre än OP, 19 år äldre än Mårten – för klädsel den kvällen?
Fanns det flera eminenta personer på bion än B.R? Jag vill minnas någon mer, en ambassadör eller något åt det hållet.
Citera
2017-01-14, 05:21
  #81304
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Framgår detta av någon intervju, eller var kan jag läsa mer om det?

Detta framgår i spaningsuppslag daterat 860302. Yvonne Nieminen.

http://www.itdemokrati.nu/page36an.html

Citat.
Nere på Sveavägen låg en man på trottoaren med syrgasmask för ansiktet. Där var flera poliser och en ambulans.
Citera
2017-01-14, 05:36
  #81305
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ha ha, ja du har jobbat länge nu för att övertyga mig om att YN/AZ mötte en annan springande man än GM.

Jag ser också att tiderna inte stämmer. Det har varit en bra diskussion om tiderna i tråden senaste veckorna.

Som jag har skrivit så kan inte larmtiden 23.23 stämma (=HH ljög för att försöka dölja polisens klantighet).
GRK:s 23.24 ligger närmare sanningen tror jag. Sen kan det säkert diffa lite sekunder men i huvudsak bör larmet ha gått ut cirka 23.24. Då går det att åtminstone hjälpligt få ihop helheten även om Södermalmspiketens resa från Malmskillnadsgatan till mordplatsen tog extremt lång tid.

Och då uppstår frågan varför YN/AZ:s promenad fram till trapporna tog så lång tid eftersom de bör ha mött GM redan cirka 23.22.45. Men de träffade inte LJ i trappan förrän cirka 23.24 (om han nu började kuta uppför ca 23.23.30).

Om LJ började springa uppför trapporna redan 23.23 så mötte YN/AZ honom redan 23.23.30. Då tog det dem endast 45 sek att gå från observationspunkten på DB gata till mötet med LJ en bit ner i trappan vilket inte framstår som orimligt.

Vad jag försöker säga är att det finns för stora osäkerheter som starkt påverkar möjligheterna att dra korrekta slutsatser. Vi vet alltså inte när LJ började springa uppför trapporna. Vi vet bara att Ölvebro säger att han väntade "rätt länge, längre än man tror". Men vad betyder det påståendet uttryckt i sekunder och minuter? Oklart.

En annan stor osäkerhetsfaktor är när Södermalmspiketens poliser började springa från mordplatsen i riktning trapporna. Om de började springa ca 23.25 (vilket larmtiden ca 23.24 antyder) så mötte de alltså YN/AZ ca 23.25.30 vid foten av trapporna.

Det ska då ha tagit YN/AZ knappt två minuter ("knappt" eftersom samtalet med LJ tog ett antal sekunder) att ta sig nerför trapporna. Verkar vara lite lång tid, men samtidigt promenerade de i lugn takt och AZ var berusad.

Jag hävdar egentligen inte alls att YN/AZ mötte GM. Det är HH som gör det. Jag menar bara att det utifrån objektivt sett verkar väldigt märkligt att en helt annan man med GM:s signalement skulle springa exakt där just då. För mig blir det ologiskt.

Det är därför jag försöker förstå vad som hände, ingenting annat.

Som jag tidigare skrivit vänder jag mig mot den "självklara slutsatsen" att YN/AZ inte mötte mördaren och att GM därför "självklart" sprang norrut eller söderut. Det är ju faktiskt inte alls bevisat. Det finns inte ens vittnesuppgifter som antyder det - om vi nu inte ska lita på ACR och Christer K som säger att den springande mannen sprang norrut på Malmskillnadsgatan. Ska vi det?

Ett par av de efterföljande poliserna sprang norrut mot Johannes kyrka och mötte då ett promenerande par. Polisen frågade dem om de sett någon springande man. Det hade de inte.

GRK säger att YN/AZ:s uppgifter inte heller är fastslagna i domstol och därför osäkra. Ja, så är det. Vi vet helt enkelt inte vart GM tog vägen sedan han försvann ur sikte för LJ. Vi vet inte om han stannade någonstans. Vi vet inte åt vilket håll han sprang.

Men det finns ett vittnesmål från YN/AZ som jag menar att vi inte bara kan vifta bort. Varför sprang det en mörkt klädd man just där just då? Vem var han i så fall? Om det inte var GM så har den mannen alltså inte i efterhand framträtt och berättat vem han var. Det borde han ju ha gjort eftersom hela Sverige visste att polisen fått vittnesuppgifterna från YN/AZ.

Ungefär så.

Tack för uttömmande svar!

Som sagt. Jag är inte säker. Jag argumenterar lika mycket för att övertyga mig själv som att övertyga andra.

Kontentan blir att vi får leva med två plausibla alternativ. Precis som tidigare. Det är den personliga uppfattningen som styr.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2017-01-14 kl. 05:45.
Citera
2017-01-14, 06:26
  #81306
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Som jag ser det så anländer ju YN ungefär samtidigt som ambulansen. Hon har gått de 90 metrarna sedan mötet med poliserna vid trappfoten där hennes sällskap angett att de blev stannade i ca 10 sekunder. Poliserna har åt andra hållet sprungit i 20, max 30 sek.

Om man då bokstavligen tror på vad YN säger i spaningsuppslag 860302 så anländer hon till mordplatsen klart efter att Sollentunaambulansen anlänt. Man jobbar redan med OP.

Samtidigt har inte Sabbambulansen hunnit anlända. Eftersom hon anger att det var en ambulans på platsen.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2017-01-14 kl. 06:35.
Citera
2017-01-14, 10:14
  #81307
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Tack för uttömmande svar!

Som sagt. Jag är inte säker. Jag argumenterar lika mycket för att övertyga mig själv som att övertyga andra.

Kontentan blir att vi får leva med två plausibla alternativ. Precis som tidigare. Det är den personliga uppfattningen som styr.

Dessutom utgår ni från premisser. Hur vet ni att GM fortsätter i samma fart t ex?

Efter trapporna vänder han sig bekant om, därefter kanske han hastigt pustar ut, överväger åt vilket håll, var bilen är, var han ska gömma vapnet, kollar var det är minst folk, hämtar andan, betraktar vad han åstadkommit dold från ett hörn, knyter ena skon etc etc.

Ni måste slå ur sinnet att ni vet vad gärningsmannen gör på krönet.
Han kanske kikar försiktigt och ser LJ komma, eller polisen, och därefter fortsätter.
Det är en icke otänkbar möjlighet att ställa emot ett linjärt löpande.
Citera
2017-01-14, 10:43
  #81308
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
Fanns det flera eminenta personer på bion än B.R? Jag vill minnas någon mer, en ambassadör eller något åt det hållet.

Ambassadör Curt Lidgaard, såg Ran. Robert Gustafsson , Ted Ström, inga Ålenius och Anja Landgre på Bröderna Mozart. I gamla stan sågs OP av Jörgen "Bollibompa" Lantz
Citera
2017-01-14, 10:56
  #81309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Detta framgår i spaningsuppslag daterat 860302. Yvonne Nieminen.

http://www.itdemokrati.nu/page36an.html

Citat.
Nere på Sveavägen låg en man på trottoaren med syrgasmask för ansiktet. Där var flera poliser och en ambulans.
Tack. Det där hade jag missat. Syrgasmasken är ju dock något som kommer på direkt vid andningsstillestånd så den kan man ju inte gå på vad gäller tidsbestämning. Men att ambulansen är där är ett bra faktakort i pusslet.
Citera
2017-01-14, 11:09
  #81310
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Dessutom utgår ni från premisser. Hur vet ni att GM fortsätter i samma fart t ex?

Efter trapporna vänder han sig bekant om, därefter kanske han hastigt pustar ut, överväger åt vilket håll, var bilen är, var han ska gömma vapnet, kollar var det är minst folk, hämtar andan, betraktar vad han åstadkommit dold från ett hörn, knyter ena skon etc etc.

Ni måste slå ur sinnet att ni vet vad gärningsmannen gör på krönet.
Han kanske kikar försiktigt och ser LJ komma, eller polisen, och därefter fortsätter.
Det är en icke otänkbar möjlighet att ställa emot ett linjärt löpande.

Naturligtvis. Alla beräkningar bygger på antaganden och approximationer.

Antagandet att YN mötte mördaren bygger på premissen att han inte begav sig söder eller norrut på Malmskillnadsgatan. Utan att vi, som du påpekar, vet vad han gör på krönet.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2017-01-14 kl. 11:19.
Citera
2017-01-14, 11:10
  #81311
Medlem
hehehos avatar
Kanske kunde man crowd-funda Christopher Steele att gräva i MOP.
Verkar vara en driven figur.
Eller så kunde GW eller nån stå för slantarna.
Citera
2017-01-14, 11:40
  #81312
Medlem
Blev osäker på om jag räknat rätt på olika gång- och löphastighetstider. Mätte därför om min provsträcka hemma på gatan. Dessa tider i meter/ sekund, kommer jag hädanefter utgå ifrån på raksträckor:

Lugn sakta gångtakt = 1,4285714 m/s.
Rask gångtakt = 1,66666 m/s.
Springande = 3,4285714 m/s.

(Tiderna klockade på 60m-sträcka på snöig vägbana med stövlar och vinterjacka i tempo jag kunnat hålla upp till någon kilometer.)

Upptäckt fel gångtakt i min exelmall så jag kommer att räkna om alla tider vad gäller YN som jag tidigare angett ha närmast löphastighet.
__________________
Senast redigerad av Achtung Panzer 2017-01-14 kl. 11:46.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in