2016-12-30, 19:42
  #80905
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stelf
(...) BR berättar i sitt förhör att han inte har någon mer kontakt med OP förutom den i biosalongen, går före ut och ser sen LOP utanför när de passerar med bil.

Visst kan två olika vittnen kanske missuppfatta en situation men det finns en hel del i berättelserna som gör dem trovärdiga.
Björn Rosengren skulle kunna mörka en för honom eller för Palme besvärande händelse. Han är en riktig teflonperson.

Men skulle då inte poliser med hjälp av vittnen välja att sätta dit Rosengren för lögnen genom media? Kanske inte om Rosengren har en position i någon svensk dold organisation, och/eller har kontroll över Mårtens, Ingrid K's och Lisbets vittnesmål, av nån anledning. Jag bara spånar lite.

Rosengren är ett mycket känt ansikte. Jag tycker vittne Gun, vittne Katrin eller vittne Ingalill borde känd igen honom åtminstone inom några år efteråt, och sjungit ut för någon.

Kan vittne Gun, vittne Katrin eller vittne Ingalill kontaminerats av något, av varandra, genom media? Och vad hade Rosengren – 15 år yngre än OP, 19 år äldre än Mårten – för klädsel den kvällen?
__________________
Senast redigerad av Schlesien 2016-12-30 kl. 20:02.
Citera
2016-12-30, 21:17
  #80906
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Bra. Dina matematiska beräkningar är starka och jag hänger nog inte med helt. Men som jag tolkar dig så blir det alltså:

1) Paret Palme går över Sveavägen före kl 23.20. Oklart exakt när, men 23.18-23.19 någon gång.
2) Paret Palme passerar AB utan att Lisbet ser honom. Han ser inte dem möjligen beroende på att han står med ryggen mot Skandiahuset ute vid trottoarkanten och spanar efter kompisarna.
3) Nicola F möter ett ungt par ca 23.19.30.
4) Nicola F möter paret Palme ca 23.20 och ser AB ca 10 meter bakom dem.
5) AB börjar gå söderut ca 23.20.
6) Paret Palme kommer fram till reklampelaren ca 23.21 och går snett in mot Dekorima där GM står och väntar till höger om ingången (enligt AD).
7) GM rör sig norrut och vänder sedan upp bakom paret Palme och går efter dem de sista metrarna snett in mot Dekorima, enligt Cecilia A, och, då AB upptäcker dem, till vänster om paret Palme vidare ut på Tunnelgatan. Klockan slår 23.21.30.

Det är fortfarande oklart varför paret Palme plötsligt går ut mot reklampelaren och därefter vänder tillbaka in mot husfasaden igen. För mig verkar de göra en väjande manöver för något. Kanske de 5-7 festglada personerna som utgör en av utredningens verkliga gåtor? Detta väjande kan förklara varför det tar något längre tid för paret Palme att gå sträckan från mötet med Nicola F än det tog för Nicola F att gå samma sträcka. Han behövde inte väja/invänta något.

OP "möter" inte sin baneman vid reklampelaren men banemannen uppsöker ytan i närheten av reklampelaren när han ska inta en position bakom paret Palme. Det är egentligen rätt intelligent att göra så.

Paret Palme kunde inte förutse att mannen vid fönstret som gick norrut när de kom gående söderut snabbt skulle vända söderut och gå bakom dem fram till Tunnelgatan. Det är väl därför Lisbet aldrig förstår att han är så nära dem?

Beträffande frågan om hur lång tid GM stod vid Dekorima nöjer jag mig med att dra slutsatsen att han stod där "kort tid" utan att kunna specificera detta i antal minuter och sekunder.

Eftersom jag utgår från att GM inte i förväg kände till paret Palmes vandringsvägar så blir det logiskt att anta att han uppsökte Dekorima först när han förstod att paret Palme skulle komma den vägen.

Eftersom det bör ha tagit GM tid (oklart hur lång tid) att röra sig från sin dåvarande position (oklart var) fram till Dekorima så blir tiden för paret Palmes vandring över Sveavägen viktig. Om de gick över till östra trottoaren ca 23.18-23.19 så bör GM ha gått till Dekorima i samband med det. Kanske var han på plats ca 23.19.30-23.20.00. Jag vet inte.

Jag är ju anhängare av teorin om en typ av "mötesscenario", jag tror ju då att på ett ungefär så får man lägga till de ca 45 sekunder som fattas. Det vill säga att LOP passerar Sveavägen 90+45 sekunder före skotten som enligt P är 23.21.30. Dvs strax efter 23.19, vilket i sin tur leder till att LOP lämnar Grand ca 23.16.00

Vad gäller GMs agerande är jag av åsikten att man har bestämt sig för att göra detta, då duger det inte med att komma med förklaringar av typ, "jag ställer mig på måfå i ett gathörn i city så får vi se om OP kommer förbi" eller " att GM blev så trött av att springa upp för trappan att han stannade där för att vila i ett par minuter", det är inte seriöst. Detta mord lämnar inte utrymme för mer än möjligtvis räknat i sekunder hit eller dit, men i fallet verkar det finnas en känsla av att det skulle vara rimligt med toleranser räknat i flera minuter i vart enda skede av fallet.

Det oerhört förmätet, enligt mig, att hålla sig med så vida toleranser. Naturligtvis har man tagit reda på OPs planer för kvällen, man slår till och sen avlägsnar man sig fort som bara den från allt som kopplas till mordplatsen.
Allt annat är fantasifoster.
Citera
2016-12-30, 21:18
  #80907
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ove Mollvik
Oavsett vilken infallsvinkel vi råkat ha eller hur tokiga våra egna slutsatser än kunnat verka så har vi i princip kommit fram till samma sak då det gäller NATO. Något som står över både jesuiter och frimurare har jag sedan förstått är OddFellow. Deras förbindelsegångar mellan sina fastigheter går rakt under mordplatsen. Där någonstans kan man gissa att mordkulan och betongplattorna med blodpölen finns bevarade. Säkert kan denna installation användas för initiationsriter till de högsta gradernas hemligheter.


Ja NATO har med detta att göra, på ett eller annat sätt
Citera
2016-12-30, 21:28
  #80908
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Så kan det förståss ha varit. Men inte så lyckat då att den ordenarie polisen nästan helt sattes åt sidan med endast små, okoordinerade insatser.
Visst, det var inte lätt att gripa gärgningsmannen. Enligt min bedömning så brorde gärningsmannen ha hunnit upp till stockholmsstadion och vara på väg ut lindingövägen när piketpoliserna kommit uppför trappan vid Tunnegatan, om GM fortsatte att springa med god fart. Kort sagt; han var borta.
Samtidigt gjordes inga radikala åtgärder under mordnatten. Inga vägspärrar, inga kontroller på tågstationen etc. Visserligen är chansen liten att få tag i någon på det viset, men klart bättre än det alternativ man gjorde nu med några patrullbilar som kryssade omkring planlöst i city.


Ja, nu måste det vara slut med fipplandet med larmtiden.

Ser man till "helheten" kring det, så ser man ganska klart att polisen har larmat någon gång under minuten 23.25.00-23.26.00. Förmodligen anländer polisen i samband med samtalet på LAC-bandet som bekräftar att nu känner polisen till ärendet, vilket äger rum strax före 23.26.00. Polisen anländer med stor sannolikhet till mordplatsen 4-4,5 minuter efter mordet. Sedan är det bara att räkna hur långt man kommer på den tiden om man joggar i medelmåttiga 10 km/h. Har man mördat statsministern springer man förmodligen lite fortare.
Citera
2016-12-30, 21:33
  #80909
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
All logik talar för att det borde vara så. När sedan paret Palme börjar vandra söderut så borde det bli oro i leden. Skytten måste snabbt förflytta sig söderut. Allra troligast med bil. Inga såna rörelser har ännu kunnat beläggas, möjligen pga ovilja att titta mot det scenariot. Sedan finns möjligheten av flera skyttar utplacerade, mindre troligt i mina ögon, stämmer inte lika bra med de tre-fyra personer som nämns i övervaknings-PM.


HH vet, han vet att GM anlände med bil, han vet var GM släpptes av, och han vet till och med vilken bil och på vilken plats i bilen GM satt på.

För att kunna veta detta så finns två alternativ. Aningen har han pratat med GM eller så var HH med i bilen som körde GM till uppdraget.

Eller............. så är HHs version rena fablerna rakt igenom vilket mer och mer pekar på!
Citera
2016-12-30, 21:58
  #80910
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Ja, nu måste det vara slut med fipplandet med larmtiden.

Ser man till "helheten" kring det, så ser man ganska klart att polisen har larmat någon gång under minuten 23.25.00-23.26.00. Förmodligen anländer polisen i samband med samtalet på LAC-bandet som bekräftar att nu känner polisen till ärendet, vilket äger rum strax före 23.26.00. Polisen anländer med stor sannolikhet till mordplatsen 4-4,5 minuter efter mordet. Sedan är det bara att räkna hur långt man kommer på den tiden om man joggar i medelmåttiga 10 km/h. Har man mördat statsministern springer man förmodligen lite fortare.

Om Gösta Söderström anländer till mordplatsen ca 23.24 och Södermalmspiketen 23.24.30 så stämmer det mesta. Det är GRK:s analys som jag instämmer med (i brist på bättre). Kanske ska allt förskjutas 30 sek framåt i tiden, jag vet inte. Men mötet mellan Södermalmspiketens springande polispatrull och YN sker ca 23.26 vid foten av trapporna.

Vi ska minnas att Hans-Gunnar Axberger (en mycket skarp analytiker som jag råkar ha träffat) och Inga-Britt Ahlenius (minst lika skarp) ingick i GRK. De har säkert gjort en korrekt analys, tror jag.
Citera
2016-12-30, 22:04
  #80911
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Jag är ju anhängare av teorin om en typ av "mötesscenario", jag tror ju då att på ett ungefär så får man lägga till de ca 45 sekunder som fattas. Det vill säga att LOP passerar Sveavägen 90+45 sekunder före skotten som enligt P är 23.21.30. Dvs strax efter 23.19, vilket i sin tur leder till att LOP lämnar Grand ca 23.16.00

Vad gäller GMs agerande är jag av åsikten att man har bestämt sig för att göra detta, då duger det inte med att komma med förklaringar av typ, "jag ställer mig på måfå i ett gathörn i city så får vi se om OP kommer förbi" eller " att GM blev så trött av att springa upp för trappan att han stannade där för att vila i ett par minuter", det är inte seriöst. Detta mord lämnar inte utrymme för mer än möjligtvis räknat i sekunder hit eller dit, men i fallet verkar det finnas en känsla av att det skulle vara rimligt med toleranser räknat i flera minuter i vart enda skede av fallet.

Det oerhört förmätet, enligt mig, att hålla sig med så vida toleranser. Naturligtvis har man tagit reda på OPs planer för kvällen, man slår till och sen avlägsnar man sig fort som bara den från allt som kopplas till mordplatsen.
Allt annat är fantasifoster.

Det är bra. Men "mötesscenariot", som är en spännande oväntad vinkling, bygger trots allt på att Olof Palme skulle ha godkänt ett möte med en person (eventuellt känd av honom själv) på en trottoar efter kl 23 en fredagkväll på stan.

Jag är mycket tveksam till logiken här. Är det verkligen realistiskt? Att AD och AB uppfattar de tre som ett sällskap är en sak. Att Cecilia A gör bedömningen att de tre var i sällskap är märkligt eftersom GM faktiskt gick bakom paret Palme.

Ingen hörde något samtal, ingen kan säga att de tre "hörde samman" på något sätt.

Min uppfattning är att mötesscenariot är en fabrikation utifrån detaljer i vittnesmål som inte ger någon helhetsbild. Den ende som hade en helhetsbild var Inge M och han talar inte alls om något mötesscenario.

Jag kan ha fel, jag har haft fel förr. Men det här verkar inte stämma med verkligheten.
Citera
2016-12-30, 22:16
  #80912
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Det är bra. Men "mötesscenariot", som är en spännande oväntad vinkling, bygger trots allt på att Olof Palme skulle ha godkänt ett möte med en person (eventuellt känd av honom själv) på en trottoar efter kl 23 en fredagkväll på stan.

Jag är mycket tveksam till logiken här. Är det verkligen realistiskt? Att AD och AB uppfattar de tre som ett sällskap är en sak. Att Cecilia A gör bedömningen att de tre var i sällskap är märkligt eftersom GM faktiskt gick bakom paret Palme.

Ingen hörde något samtal, ingen kan säga att de tre "hörde samman" på något sätt.

Min uppfattning är att mötesscenariot är en fabrikation utifrån detaljer i vittnesmål som inte ger någon helhetsbild. Den ende som hade en helhetsbild var Inge M och han talar inte alls om något mötesscenario.

Jag kan ha fel, jag har haft fel förr. Men det här verkar inte stämma med verkligheten.


Som jag ser ett ev mötesscenario behöver inte OP ha gjort så, men OP har mött sin baneman en kort stund före mordet.

GM kan ha mött upp LOP och tilltalat dem med något, men han kan även ha känt till att det var just där de skulle gå.

AB säger ju sig höra att de 3 framför honom pratar som om de vore ett sällskap, men lägger inte märke till vad.

Ja det är ju det här hur man tolkar det, jag drar ju en helt annan slutsats av innebörden i IMs vittnesmål, att även han säger sig uppleva att något hände mellan LOP och GM vid reklampelaren.


Sen vill jag tydliggöra att jag framhärdar inte med att det med 100% nödvändighet är så som jag beskriver mitt perspektiv. Det är där jag hamnar, men det absolut viktigaste är att påvisa att den officiella sanningen som kommer från HH är falsk, förmodligen stämmer inte ett ord.

Det är mitt mål, hellre än att det prompt måste vara så som tror att det kan ha gått till.
Citera
2016-12-30, 22:23
  #80913
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Om Gösta Söderström anländer till mordplatsen ca 23.24 och Södermalmspiketen 23.24.30 så stämmer det mesta. Det är GRK:s analys som jag instämmer med (i brist på bättre). Kanske ska allt förskjutas 30 sek framåt i tiden, jag vet inte. Men mötet mellan Södermalmspiketens springande polispatrull och YN sker ca 23.26 vid foten av trapporna.

Vi ska minnas att Hans-Gunnar Axberger (en mycket skarp analytiker som jag råkar ha träffat) och Inga-Britt Ahlenius (minst lika skarp) ingick i GRK. De har säkert gjort en korrekt analys, tror jag.

Ja det mötet kan ha ägt rum vid 23.26, men då kan inte piketen ha kommit så tidigt som 23.24.30. Enligt br P så säger PW i 3230 att de tämligen omgående får order om att springa mot trappan. Det är för länge, kan stämma om de anländer efter 23.25.


I programmet Polisspåret så berättar KG att 4 man ur 3230 får order att springa efter GM mot trappan.
PW gör ett snabbt försök att tala med LP som inte är kontaktbar. Enligt PW springer de sedan mot trappan och är där uppe på max en minut.
KG uppger att han är kvar på mordplatsen när den första ambulansen kommer, varvid han springer efter kollegerna men de är redan på krönet när han kommer ikapp.
Citera
2016-12-30, 22:47
  #80914
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Björn Rosengren skulle kunna mörka en för honom eller för Palme besvärande händelse. Han är en riktig teflonperson.

Men skulle då inte poliser med hjälp av vittnen välja att sätta dit Rosengren för lögnen genom media? Kanske inte om Rosengren har en position i någon svensk dold organisation, och/eller har kontroll över Mårtens, Ingrid K's och Lisbets vittnesmål, av nån anledning. Jag bara spånar lite.

Rosengren är ett mycket känt ansikte. Jag tycker vittne Gun, vittne Katrin eller vittne Ingalill borde känd igen honom åtminstone inom några år efteråt, och sjungit ut för någon.

Kan vittne Gun, vittne Katrin eller vittne Ingalill kontaminerats av något, av varandra, genom media? Och vad hade Rosengren – 15 år yngre än OP, 19 år äldre än Mårten – för klädsel den kvällen?

När man läser förhöret med Gun Tredite finns inget av den aggressivitet i samtalet mellan Olof Palme och mannen i den bruna rocken som Lars Borgnäs skriver om i "En iskall vind drog genom Sverige". Gun säger att OP ev blivit hindrad vilket inte med självklarhet kan tolkas som en aggressiv handling.

http://lennartremstam.blogspot.se/2015/06/grand-vittne-gun-tredite.html

Katrin Ekström beskriver i sitt förhör en dispyt av något slag mellan OP och en yngre man som hon uppfattar som Mårten Palme. KE beskriver att intill OP och mannen fanns en flicka med som hade någon form av huvudbonad. Beteckningen flicka kan stämma med MPs dåvarande flickvän Ingrid Klering. Däremot stämmer KEs beskrivning av mannens klädsel inte in på MP som hade en midjelång jacka. KE vill minnas att mannen hade en "rock i trenchcoatfärg"

Kan noteras att ingenstans i förhören med de båda kvinnorna finns någon uppgift om ögonkontakt med LP. Detta har tillkommit sedan LB talat med dessa, ett antal år efter MOP. Behöver inte vara fel men ger onekligen en lägre tillförlitlighet än de vittnesmål som avgavs nära inpå mordet.

http://lennartremstam.blogspot.se/2015/06/grand-vittne-katrin-ekstrom.html

I biljettkön till "Bröderna Mozart" samtalade OP med fjolårets trätobroder Curt Lidgaard. Han stämmer åldersmässigt in på Guns man i den bruna rocken men såg inte Susanne Ostens pekoral. CL tittade på Akira Kurosawas "Ran" och den filmen var inte slut när makarna Palme vistades utanför bio grafen.

TCO-basen Björn Rosengren var bevisligen på filmen och man kan nog tänka sig honom i en rock. Men ska det varit han som haft ett gräl m OP måste hustrun som han var på bion med varit medkonspiratör. Det är jag mycket tveksam till. Den beiga trenchcoat-färgen på rocken ger mig kopplingen till den beige mysteriske mannen som LP säger sig ha sett på sveavägen östra trottoar 20-30meter norr om mordplatsen.
Citera
2016-12-30, 22:52
  #80915
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
HH vet, han vet att GM anlände med bil, han vet var GM släpptes av, och han vet till och med vilken bil och på vilken plats i bilen GM satt på.

För att kunna veta detta så finns två alternativ. Aningen har han pratat med GM eller så var HH med i bilen som körde GM till uppdraget.

Eller............. så är HHs version rena fablerna rakt igenom vilket mer och mer pekar på!

Om du menar Hans Holmers version i ena boken så har den med största sannolikhet drag av fablernas värld. HH lyssnade helst på de teser som bekräftade han eget önsketänkande.
Citera
2016-12-30, 22:54
  #80916
Bannlyst
Jag tror Tell, Pilz, Avsan bevakar OP och LP från paralellgatorna till Sveavägen. Piltz är igenkänd på Adolf fredriks kyrkogata 23.15. De står och kollar uppifrån parallgatorna ner mot sveavägen när han går förbi och på vilken sida och meddelar skytten

När Lars Borgnäs kräver att få passbild av de 41 personerna poliserna i vd1 vd2? så fattas det 6 pass. https://s28.postimg.org/fznc2lti5/5mn87r.jpg
I min fantasi är de agenter av något slag -kanske extra hemliga under kuppförsvaret med natokontakter-vilka kan de va cgö,avsan tell pilz och 2 till? Det är de som är kärnan med uppdrag av Nato eller med hjälp av Nato och HH tar de OP.
__________________
Senast redigerad av Wilgachark 2016-12-30 kl. 23:03.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in