Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-01-14, 12:05
  #81313
Medlem
En slutsats får jag det till, är att YN efter polismötet (här räknat 5 m från trappfoten=85m till mordplatsen), behöver 59 sek för att i lugn gångtakt komma fram och se syrgasmasken (ambulansen varit där i minst 15 sek).

Poliserna å sin sida har vid YN mötet, sprungit samma sträcka på mellan 25sek till 51 sek beroende på hastighet "rask gångtakt" eller "springande". Jag tror på 30 sek. och det är då som siste polis ger sig ut efter kamraterna. Då dennes minnesbild är att han tror sig då precis sett ambulans vinkas in, så ankommer alltså ambulansen SAMTIDIGT som YN möter poliserna.
Dessförinnan har poliserna fått order och urlastat och springa 15-20m förbi Söderströms bil fram till mordplatsen, vilket bör ta 15-20 sek.

30 sek löptid +20 sek urlastning ger vid handen ytterligare en slutsats: att ambulansen anländer 50 sek efter piketen.

OM man ANTAR att ambulanser lämnar platsen kl. 23.28,00 och man ANTAR de jobbat 2-4 min, så har de anlänt mellan kl. 23.24,00 och 23.26,00.
Då piketen anländer 50 sek före ambulansen så blir ANTAGANDET att piketen ankom mellan kl 23.23,10 och kl. 23.25,10.

Eftersom piketens körning ifrån Brunkebergssvängens start till rödljuset vid Kungsgatan, tar dem 22 sek och resten av färden 20 sek (baserat på 30 km/h i första delen och 70 km/h efter rödljuset) så tar framkörningen 42 sek från det att larmet erhölls.

Larmet utsändes i så fall (med osäkerhet för hur länge ambulansmännen arbetade OCH att de verkligen åkte 23,28)
mellan kl. 23.22,28 och kl. 23.24,28.
__________________
Senast redigerad av Achtung Panzer 2017-01-14 kl. 12:22.
Citera
2017-01-14, 12:06
  #81314
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Naturligtvis. Alla beräkningar bygger på antaganden och approximationer.

Antagandet att YN mötte mördaren bygger på premissen att han inte begav sig söder eller norrut på Malmskillnadsgatan. Utan att vi, som du påpekar, vet vad han gör på krönet.

Fel.
Citera
2017-01-14, 13:07
  #81315
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Dessutom utgår ni från premisser. Hur vet ni att GM fortsätter i samma fart t ex?

Efter trapporna vänder han sig bekant om, därefter kanske han hastigt pustar ut, överväger åt vilket håll, var bilen är, var han ska gömma vapnet, kollar var det är minst folk, hämtar andan, betraktar vad han åstadkommit dold från ett hörn, knyter ena skon etc etc.

Ni måste slå ur sinnet att ni vet vad gärningsmannen gör på krönet.
Han kanske kikar försiktigt och ser LJ komma, eller polisen, och därefter fortsätter.
Det är en icke otänkbar möjlighet att ställa emot ett linjärt löpande.

Det man kan se via vittnesuppgifter, och vad jag känner till för övrigt är att mannen som springer från mordplatsen, upp mot trappan, stannar till vid krönet. Tittar ner mot Tunnelgatan. Därefter gör han en ansats att springa Malmskillnadsgatan söderut, men ändrar riktning och springer istället Malmskillnadsgatan norrut mot Johannes kyrka.
Citera
2017-01-14, 13:38
  #81316
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Dessutom utgår ni från premisser. Hur vet ni att GM fortsätter i samma fart t ex?

Efter trapporna vänder han sig bekant om, därefter kanske han hastigt pustar ut, överväger åt vilket håll, var bilen är, var han ska gömma vapnet, kollar var det är minst folk, hämtar andan, betraktar vad han åstadkommit dold från ett hörn, knyter ena skon etc etc.

Ni måste slå ur sinnet att ni vet vad gärningsmannen gör på krönet.
Han kanske kikar försiktigt och ser LJ komma, eller polisen, och därefter fortsätter.
Det är en icke otänkbar möjlighet att ställa emot ett linjärt löpande.

Ja, så är det.

Jag har funderat lite på det där med vapnet. Om GM "stoppade det i fickan" innan han började springa in på Tunnelgatan - vittnen säger att han hade båda händerna fria när han sprang - så är väl inte det så bra?

Jag menar att en stor revolver inte självklart ligger kvar i en rock-/jackficka? Vore det inte bättre att han stoppade revolvern i ett hölster innanför rocken?

Denna fundering leder då vidare till YN:s "väska" som var 15x20 cm. Vad var det fråga om där? Var väskan ett hölster som GM försökte stoppa ner revolvern i?

Kan det vara så att revolvern helt enkelt föll ur rockfickan när GM nådde krönet, att han snabbt tog upp den och springande försökte få ner vapnet i ett hölster?

Spekulationer. Men vad tror ni om detta? Tycker att vittnesuppgiften om att GM "stoppade ner revolvern i fickan" är konstig. Gör man så med ett vapen?
Citera
2017-01-14, 13:49
  #81317
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Tack för uttömmande svar!

Som sagt. Jag är inte säker. Jag argumenterar lika mycket för att övertyga mig själv som att övertyga andra.

Kontentan blir att vi får leva med två plausibla alternativ. Precis som tidigare. Det är den personliga uppfattningen som styr.

Tack själv! Det säger en del om den här polisutredningen när vi över 30 år senare fortfarande inte förstår de mest basala händelserna i samband med mordet.

Polisens olika påståenden om vittnen, tider, larm, polisers resor och ankomster etc håller inte. Flera skribenter mäter och räknar mycket kompetent ner på detaljnivå för att försöka förstå, men förgäves.

Om alla polisutredningar sköts på detta sätt blir man mörkrädd.

Självklart skulle HH:s team redan från början ha etablerat ett trovärdigt tidsschema där alla avstånd och tider förklaras logiskt.

Nu sitter vi här fortfarande och undrar hur länge IM såg mördaren, om YN såg mördaren, hur mördaren var klädd, hur mördaren sprang, om vapnet verkligen var ett Smith&Wesson, hur lång tid det tog för ambulansen att komma till Sabb...

Ölvebro följde upp med att beställa en GMP som bekräftade bilden av ett "kaotiskt mord" begått av en "ensam galning".

Hade de ens läst förhöret med IM?

Skandalöst.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2017-01-14 kl. 14:20.
Citera
2017-01-14, 13:49
  #81318
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
En slutsats får jag det till, är att YN efter polismötet (här räknat 5 m från trappfoten=85m till mordplatsen), behöver 59 sek för att i lugn gångtakt komma fram och se syrgasmasken (ambulansen varit där i minst 15 sek).

Poliserna å sin sida har vid YN mötet, sprungit samma sträcka på mellan 25sek till 51 sek beroende på hastighet "rask gångtakt" eller "springande". Jag tror på 30 sek. och det är då som siste polis ger sig ut efter kamraterna. Då dennes minnesbild är att han tror sig då precis sett ambulans vinkas in, så ankommer alltså ambulansen SAMTIDIGT som YN möter poliserna.
Dessförinnan har poliserna fått order och urlastat och springa 15-20m förbi Söderströms bil fram till mordplatsen, vilket bör ta 15-20 sek.

30 sek löptid +20 sek urlastning ger vid handen ytterligare en slutsats: att ambulansen anländer 50 sek efter piketen.

Zahir anger i sitt förhör 86,03,13 att de blev stoppade av de springande poliserna i ungefär 10 sekunder.

http://www.itdemokrati.nu/page36an.html

IL sid 144. I Riksradions kanalen anger YN att de inte blev stoppade av poliserna. De sprang enbart förbi.

IL sid. 140. Polisen Peter Wikström säger att man stoppade paret i 10-15 sekunder. Samtidigt påstår han att AZ inte var berusad. Möjligtvis salongs.

Vi får då lägga till 10 sekunder till den rimliga minuten fram till mordplatsen.

Språngmarschen från mordplatsen till trappan har tidigare angetts till omkring 30 sekunder efter att skribenter i tråden har klockat provlöpare så den tiden får vi köpa.

Om vi då antar att ambulansen anländer omkring 50 sekunder efter piketen, vilket verkar rimligt eftersom 30 sekunder är kortast möjliga, så anländer YN till platsen 1 minut och tio sekunder efter ambulansen.

Nu går det att snäva in hennes ankomst och närvaro ytterligare.

Enligt LAC-banden så bekräftar ambulans 912, med Degerman, mellan 23,26,39 och 23,26,53 att man är på väg till mordplatsen. Efter att jag lagt till 9 sekunder. Alltså var man inte framme före 23,27,00.

I följande radioprogram säger Maria Degerman följande.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=3364&artikel=4374157

Hon anlände 23,27. Vilket kan innebära allt mellan 23,27,00 till 23,27,59. Dessutom säger hon att Sollentunaambulansen håller på med att lasta ur båren vid ankomsten. Därefter hjälper hon till på platsen.

23,28,09 kontaktar Sollentunaambulansen LAC och säger att man är på väg.

Vi kan då med säkerhet påstå att det enbart fanns en ambulans på platsen före 23,27,00. Om YNs uppgift om en ambulans stämmer så måste hon anlänt till platsen före 23,27,00. Med OP iförd syrgasmask.

Om vi då för skojs skull använder oss av Borgnäs rekonstruktion från 1988 så skulle alltså YN anlända omkring 23,26,10 till mordplatsen. 4 minuter och 10 sekunder efter mordet. Utan att det ställer till några konstigheter med ambulanserna.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2017-01-14 kl. 14:37.
Citera
2017-01-14, 16:49
  #81319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Då är det väl främst Södermalmspiketens tider som är besynnerliga? De kan inte ha varit ovanför trapporna "sekunderna före skotten", dvs ca 23.21 och sedan ta 3,5 minut på sig att köra från Malmskillnadsgatan till mordplatsen? De måste ha stannat någonstans på vägen. Brunkebergstorg? De kan väl ha stått stilla där i 2-3 minuter innan larmet kom (utan att officiellt erkänna att de tog en liten paus)?
Jag har på goda grunder hävdat att poliserna i Söderpiketen 3230 har prata ihop
sig om en uppdiktad historia kring sina eskapader på Brunkebergsåsen o s v. Detta
innebär då att alla tider och platser som de uppger ha ägt rum före deras ankomst
till mordplatsen saknar relevans när man ska räkna på tidsscheman.
Läs gärna mitt inlägg om polisbilarna vid Alexandra (#63938)
Citera
2017-01-14, 17:26
  #81320
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nickelis1
Varifrån kom Skytten? Kom han från skandiahusets framsida med manipulerad klocka vid dörren?
Kom han bakifrån den öppna dörren på skandia?
Blev han avsläppt från en bil?
Jag tror inte på bil-jag tror han kom innifrån byggbaracken eller skandiahuset. eller johannes brandstation.
Vi hör aldrig något om förbindelserna från skandiahuset och ner i Stockholms tunnlar.
Finns det någon sådan uppgift att poliserna undersökt detta? En intressant uppgift är visste svenska poliser som utredde mordet att SB fanns? Officielt avslöjades det först 1990.
Efter mordet står CGÖ gömd med nyopererad blindtarm ovanför trapporna för att ta hand om vapnet.
Han korsar vägen för han bor eller har sitt företag på den sidan. Mördaren försvinner inte in i skandia huset vilket jag tycker är konstigt. Kanske vill inte stay behind ta risken att låta mördaren få springa in hos dem på baksidan ifall han skulle bli sedd. Kan mördaren haft tillgång till barackerna så att han uppehöll sig där? Kan dessa baracker ha använts för att spana på OP eller knarkare. Kan OP ha haft möten där tidigare och man suttit där inne med radioutrustning? Skytten springer antaghligen bort in i mörkret på johannes kyrkogård för att inte synas. Sen är det troligt att han far iväg på birger Jarlsgatan i en passatliknande bil. Men jag håller det inte helt omöjligt att han åker med hissen ner vid johannes brandstation. Och plockas upp på en annan plats i sthm kilometer ifrån mordplatsen. Är det någon som vet om byggbaracker används för span? Många säger att det var/är vanligt att dölja hemligheter med byggbaracker och att det hänt vid andra stora mord utomlands.

I filmklippet med skandiamannen så syns en barack på motsatt sida-Var den där även den 28/2 ? Tänk om den inte tillhörde företaget utan var ditsatt för mordet. Undersökte man detta. Fast iofs verkar mordet ha blivit verkställt på kort tid så byggbaracken kanske inte har med saken att göra. Tror byggfirman kom från ryd i småland. Någon kanske skulle ringa o kolla om de vet vems barack det var som var på den sidan-Har man tur kanske de säger vi hyrde ut den till säpo.

Problemet med det du skriver är att paret Lisbeth Palme påstår att sättet att ta sig hem inte var bestämt när hon och Olof Palme kom ut ur biografen.
Citera
2017-01-14, 17:31
  #81321
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
En slutsats får jag det till, är att YN efter polismötet (här räknat 5 m från trappfoten=85m till mordplatsen), behöver 59 sek för att i lugn gångtakt komma fram och se syrgasmasken (ambulansen varit där i minst 15 sek).

Poliserna å sin sida har vid YN mötet, sprungit samma sträcka på mellan 25sek till 51 sek beroende på hastighet "rask gångtakt" eller "springande". Jag tror på 30 sek. och det är då som siste polis ger sig ut efter kamraterna. Då dennes minnesbild är att han tror sig då precis sett ambulans vinkas in, så ankommer alltså ambulansen SAMTIDIGT som YN möter poliserna.
Dessförinnan har poliserna fått order och urlastat och springa 15-20m förbi Söderströms bil fram till mordplatsen, vilket bör ta 15-20 sek.

30 sek löptid +20 sek urlastning ger vid handen ytterligare en slutsats: att ambulansen anländer 50 sek efter piketen.

OM man ANTAR att ambulanser lämnar platsen kl. 23.28,00 och man ANTAR de jobbat 2-4 min, så har de anlänt mellan kl. 23.24,00 och 23.26,00.
Då piketen anländer 50 sek före ambulansen så blir ANTAGANDET att piketen ankom mellan kl 23.23,10 och kl. 23.25,10.

Eftersom piketens körning ifrån Brunkebergssvängens start till rödljuset vid Kungsgatan, tar dem 22 sek och resten av färden 20 sek (baserat på 30 km/h i första delen och 70 km/h efter rödljuset) så tar framkörningen 42 sek från det att larmet erhölls.

Larmet utsändes i så fall (med osäkerhet för hur länge ambulansmännen arbetade OCH att de verkligen åkte 23,28)
mellan kl. 23.22,28 och kl. 23.24,28.

Lägger du till framkörningstiden för 3230 från sergelsrondellen till mordplatsen på ca 30sekunder och lägger det bredvid Leif Ljungvists misslyckade alarmering så blir de nästan säkert att larmet gick efter 2323, troligtvis runt 2324. När LL avbröt larmförsöket 232340 var inte Polisen på plats.
Citera
2017-01-14, 18:37
  #81322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Lägger du till framkörningstiden för 3230 från sergelsrondellen till mordplatsen på ca 30sekunder och lägger det bredvid Leif Ljungvists misslyckade alarmering så blir de nästan säkert att larmet gick efter 2323, troligtvis runt 2324. När LL avbröt larmförsöket 232340 var inte Polisen på plats.
Den tiden är inkluderad i min räkning. Däremot skrev jag fel och skrev "rödljuset i korsn Sveav.-Kungsgatan", när jag istället skulle skrivit den plats jag mätt ifrån där de ökade till 70 km/h och det är korsningen där Hamngatan kommer in i sergelrondellens östra sida. Det är därifrån de har fri väg sveavägen upp 450m vilket tar 23 sekunder om medelhastigheten är 70.
Svagheten i beräkningen är ambulansmannens tidsuppgift om 2-4 min arbete, men det ger som jag skrev en larmtid mellan kl. 23.22,28 och kl. 23.24,28.

Jag ser det inte som ett problem med att vi kommer fram till olika tider eftersom det då kan blottlägga saker vi inte idag vet som att man friserat tider för att dölja att mannen på polisens central missuppfattar larmet från LAC till dem. OM Polisens tider skulle börja ifrågasättas skulle det få stort rättsligt efterspel i mängder av tidigare och senare rättegångsdommar. Överklaganden skulle börja strömma in då den mänskliga faktorn i "Gropen" skulle ifrågasättas av olika försvarsadvokater.
Man är helt enkelt tvungen att ljuga till det lite som andersandersonna skrev.

Jag utesluter inte piketens att även piketens version är friserad men först måste tidschemat bli så exakt som möjligt för att kunna se om YN borde sett dem när hon gick på DB´s gata.
Citera
2017-01-14, 19:15
  #81323
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer

Jag utesluter inte piketens att även piketens version är friserad men först måste tidschemat bli så exakt som möjligt för att kunna se om YN borde sett dem när hon gick på DB´s gata.


Om larmtiden är 23.23.00

Sträckan 3230 åkt från DBs gata till sergelrondellen bör vara ca 850 meter.

Om 3230 har åkt den sträckan i en snittfart av 25 km/h ger det, 23.23.00 - 122 sekunder = 23.20.58 vid DBs gata.

Om 3230 har åkt den sträckan i en snittfart av 30 km/h ger det, 23.23.00 - 102 sekunder = 23.21.18 vid DBs gata

Om 3230 har åkt den sträckan i en snittfart av 35 km/h ger det, 23.23.00 - 87 sekunder = 23.21.33
vid DBs gata.

Något av dessa alternativ bör vara korrekt. Det man kan säga då är att 3230 bör passera DBs gata
105 +- 15 sekunder före mordet.

Förutsatt då att 3230 talar sanning om sin resväg.
Citera
2017-01-14, 21:21
  #81324
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Om larmtiden är 23.23.00

Sträckan 3230 åkt från DBs gata till sergelrondellen bör vara ca 850 meter.

Om 3230 har åkt den sträckan i en snittfart av 25 km/h ger det, 23.23.00 - 122 sekunder = 23.20.58 vid DBs gata.

Om 3230 har åkt den sträckan i en snittfart av 30 km/h ger det, 23.23.00 - 102 sekunder = 23.21.18 vid DBs gata

Om 3230 har åkt den sträckan i en snittfart av 35 km/h ger det, 23.23.00 - 87 sekunder = 23.21.33
vid DBs gata.

Något av dessa alternativ bör vara korrekt. Det man kan säga då är att 3230 bör passera DBs gata
105 +- 15 sekunder före mordet.

Förutsatt då att 3230 talar sanning om sin resväg.

Rättelse:

105 sekunder +-15 sekunder före larmet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in