2017-01-07, 22:42
  #4057
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av orrecrist
Om Gud nu, mot förmodan, skapat värden, så tycker jag det är mer än nog, Gud behöver inte bevisa mycket mera, kanske bara just den detaljen att Gud skapat världen då i & för sig.
Han skulle också kunna bevisa vad han vill, om han nu vill något öht.
Citera
2017-01-07, 23:50
  #4058
Medlem
orrecrists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Han skulle också kunna bevisa vad han vill, om han nu vill något öht.

Om han skapade oss så är vi ju en del av han, så det jag bevisar är kanske Guds handling.
Citera
2017-01-08, 01:07
  #4059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av orrecrist
Nej för en Gud behöver också ha skapats av "något", så antingen uppstod allt ur ingenting eller också så har allting alltid funnits om & om igen..

Fast alla kan definiera Gud så som dom vill, eller finns det regler?

Det tror jag med, att det vi kallar "gud" finns överallt. Gud är tomrummet, en konstant som alltid kommer finnas och som alltid har funnits. Jag tänker mig att det är helt omöjligt att plocka bort eller ta bort ett tomrum. Det finns alltid där.

Angående Teodicéproblemet så är jag inspirerad av Jung, även om det är svårt att begripa och sätta ord på arketyperna, vad de är och vad de gör så tror jag det i grunden handlar om någpn form av "allvetande intelligens". Jung talar om den gudomliga arketypen i människan, gudabarnet och dess symboler. Där skulle jag kunna tänka mig att denna arketypen inte nödvändigtvis alltid behöver vara god, utan kanske även skulle kunna vara delvis, permanent eller temporärt ond utifrån hur människan väljer att lära känna den.
Citera
2017-01-08, 02:00
  #4060
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av orrecrist
Om han skapade oss så är vi ju en del av han, så det jag bevisar är kanske Guds handling.
Varför är vi en del av han?
Citera
2017-01-08, 10:54
  #4061
Medlem
orrecrists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Varför är vi en del av han?

För det är det mest logiska? Om han skapade oss så borde vi vara en del av han, ungefär som en mamma & en pappa skaffar ett barn.

Fast det vet vi ju att Gud & logik knappast går hand i hand.
Citera
2017-01-08, 11:00
  #4062
Medlem
orrecrists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PhantasyStar
Det tror jag med, att det vi kallar "gud" finns överallt. Gud är tomrummet, en konstant som alltid kommer finnas och som alltid har funnits. Jag tänker mig att det är helt omöjligt att plocka bort eller ta bort ett tomrum. Det finns alltid där.

Angående Teodicéproblemet så är jag inspirerad av Jung, även om det är svårt att begripa och sätta ord på arketyperna, vad de är och vad de gör så tror jag det i grunden handlar om någpn form av "allvetande intelligens". Jung talar om den gudomliga arketypen i människan, gudabarnet och dess symboler. Där skulle jag kunna tänka mig att denna arketypen inte nödvändigtvis alltid behöver vara god, utan kanske även skulle kunna vara delvis, permanent eller temporärt ond utifrån hur människan väljer att lära känna den.

Eller så är det bara vi människor som ser allt gott & ont & måste definiera det så. Jag tror att det onda måste finnas för att det goda kan existera & viceverca.

Nej det här med Gud är så komplext att våra hjärnor som dom är utvecklade nu knappast kan eller skall förstå det & kanske aldrig kommer göra.
Citera
2017-01-08, 23:41
  #4063
Medlem
fillefilosofs avatar
Skulle en allsmäktig Gud finnas som kan ingripa i mänskliga lidande, men tydligen sitter och bajsar på toaletten i flera tusen år istället, så måste han visa sin existens på annat sätt än i sagoböcker som bibeln och koranen.

Jag kan ju också skriva en barnbok om hur jag knullade 72 oskulder efter mitt självmordsattentat i Guds ära (förnedring menar jag egentligen).

Jag ligger tyvärr efter med att fixa 72 oskulder, men jag närmar mig det för varje gång jag kan fly från detta helvete som heter Sverige.
__________________
Senast redigerad av fillefilosof 2017-01-09 kl. 00:12.
Citera
2017-01-10, 12:11
  #4064
Medlem
ovemolss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Hur kan man bevisa något ofalsifierbart?
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Vad människor föreställer sig "innerst inne" är inte falsifierbart.
Om någon föreställer sig gud som allsmäktig, allvetande och allgod, kan du alltid hävda "nej, det gör du inte innerst inne".
Vad är det gud inte kan, om gud inte är allsmäktig?
Begrepp som bildats från olika begreppsvärldar kan givetvis inte vare sig bevisas eller falsifieras utanför den egna verkligheten. Humanvetenskapen måste istället tillämpa en form av indiciebevisning. Denna innebär i praktiken en kombination av bästa möjliga fysiska, biologiska, mentala och metafysiska begrepp där sedan kvalificerad majoritetsuppfattning i demokratisk ordning kan anta något som bevis.
Vad olika individer tänker innerst inne visar sig med demokratiska metoder med tiden utan att vare sig tvång tortyr eller utrotning av oliktänkande behöver tillämpas.
Av trakasserierna mot enskilda också i denna tråd att döma finns en kollektiv sammanhållning mot vad akademiska experter på ömse håll antas ha kunnat påverka. Enskildas faktiska erfarenhet och innersta tankar är tydligen inget man hos anonyma majoritetsmakten får ta på allvar.
Gud som allsmäktig och genomgod är det sedan gammalt bara misslyckade teologer och ateister som velat tro och kunnat föra evig strid om. I verkligheten är det andra problem som gäller.
Citera
2017-01-10, 16:40
  #4065
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ovemols
Begrepp som bildats från olika begreppsvärldar kan givetvis inte vare sig bevisas eller falsifieras utanför den egna verkligheten. Humanvetenskapen måste istället tillämpa en form av indiciebevisning. Denna innebär i praktiken en kombination av bästa möjliga fysiska, biologiska, mentala och metafysiska begrepp där sedan kvalificerad majoritetsuppfattning i demokratisk ordning kan anta något som bevis.
Ok, så om ateisterna vore i majoritet, då skulle det vara ett bevis enligt "kvalificerad majoritetsuppfattning" att gud inte finns.

Citat:
Ursprungligen postat av ovemols
Vad olika individer tänker innerst inne visar sig med demokratiska metoder med tiden utan att vare sig tvång tortyr eller utrotning av oliktänkande behöver tillämpas.
Nej, dessa metoder behöver inte visa vad olika individer tänker "innerst inne".
Hur hade du tänkt att skilja vad folk tänker innerst inne från vad folk påstår att de tänker innerst inne?

Citat:
Ursprungligen postat av ovemols
Av trakasserierna mot enskilda också i denna tråd att döma finns en kollektiv sammanhållning mot vad akademiska experter på ömse håll antas ha kunnat påverka. Enskildas faktiska erfarenhet och innersta tankar är tydligen inget man hos anonyma majoritetsmakten får ta på allvar.
Vilka trakasserier?
Se ovan angående vad folk (påstår att de) tänker innerst inne.

Citat:
Ursprungligen postat av ovemols
Gud som allsmäktig och genomgod är det sedan gammalt bara misslyckade teologer och ateister som velat tro och kunnat föra evig strid om. I verkligheten är det andra problem som gäller.
Vad är det som gud inte kan göra, om nu gud inte är allsmäktig?
Utför gud onda handlingar, om nu gud inte är allgod?
Vilka är de andra problemen?
Citera
2017-01-10, 18:19
  #4066
Medlem
ovemolss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Ok, så om ateisterna vore i majoritet, då skulle det vara ett bevis enligt "kvalificerad majoritetsuppfattning" att gud inte finns.
Nej, dessa metoder behöver inte visa vad olika individer tänker "innerst inne".
Hur hade du tänkt att skilja vad folk tänker innerst inne från vad folk påstår att de tänker innerst inne?
Vilka trakasserier?
Se ovan angående vad folk (påstår att de) tänker innerst inne.
Vad är det som gud inte kan göra, om nu gud inte är allsmäktig?
Utför gud onda handlingar, om nu gud inte är allgod?
Vilka är de andra problemen?
Ja den kvalificerade majoritet dvs över 75% som vid upprepade tillfällen velat anse att ingen gud finns måste i demokratisk ordning vara normgivande.
Jo det är just vad all socialpsykologisk, idéhistorisk och humanvetenskaplig forskning kunnat komma fram till utan de tvångsmetoder som annars tillämpas.
Vad normalt folk innerst inne tänker och tror visar sig med tiden för den som vågar tro något gott om mänskligheten.
Trakasserierna mot enskilda som öppet och ärligt velat förklara sin tro i detta forum följer ett typiskt mönster.
Se samma svar igen om hur tillräckliga besked om innersta tankar statistiskt och empiriskt kan säkerställas.
Gud anses inte ha anledning att visa sig allsmäktig för någon. Det är som sagt bara misslyckade teologer och ateister som velat se Gud som sådan.
Det är hur människan själv velat uppfatta det som händer som avgör ond eller god erfarenhet för hennes framtida liv. I det eviga perspektivet kan allt anses kunna bli gott som varje människa i sin bästa tro också velat skapa.
Påstridiga ateister och teologer gissar jag har samma problem med sig själva innerst inne.
Citera
2017-01-11, 07:31
  #4067
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ovemols
Ja den kvalificerade majoritet dvs över 75% som vid upprepade tillfällen velat anse att ingen gud finns måste i demokratisk ordning vara normgivande.
Det är en åsikt, inte ett bevis.

Citat:
Ursprungligen postat av ovemols
Jo det är just vad all socialpsykologisk, idéhistorisk och humanvetenskaplig forskning kunnat komma fram till utan de tvångsmetoder som annars tillämpas.
Att åsikter inte är bevis?

Citat:
Ursprungligen postat av ovemols
Vad normalt folk innerst inne tänker och tror visar sig med tiden för den som vågar tro något gott om mänskligheten.
Så om det inte visar sig för mig, då beror det på att jag inte vågar tro på något gott om mänskligheten. Hur skiljer du någon som vågar tro på något gott om mänskligheten från någon som påstår det?

Citat:
Ursprungligen postat av ovemols
Trakasserierna mot enskilda som öppet och ärligt velat förklara sin tro i detta forum följer ett typiskt mönster.
Det är möjligt, men vad består trakasserierna av, att folk ber om belägg för påståenden?

Citat:
Ursprungligen postat av ovemols
Se samma svar igen om hur tillräckliga besked om innersta tankar statistiskt och empiriskt kan säkerställas.
Ändrades målstolpara till "tillräckliga besked" nu? Vem avgör det?
Du har fortfarande inte förklarat hur man skiljer innersta tankar från påstådda innersta tankar.

Citat:
Ursprungligen postat av ovemols
SGud anses inte ha anledning att visa sig allsmäktig för någon. Det är som sagt bara misslyckade teologer och ateister som velat se Gud som sådan.
Är det "inte visa sig allsmäktig" som gäller nu? Sa du inte tidigare att gud inte är allsmäktig, och därmed ogiltigförklara teodicéproblemet?
Vad är det gud inte kan göra, om nu gud inte är allsmäktig?
__________________
Senast redigerad av ConnyKlasson 2017-01-11 kl. 07:34.
Citera
2017-01-11, 12:27
  #4068
Medlem
ovemolss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Det är en åsikt, inte ett bevis.
Att åsikter inte är bevis?
Så om det inte visar sig för mig, då beror det på att jag inte vågar tro på något gott om mänskligheten. Hur skiljer du någon som vågar tro på något gott om mänskligheten från någon som påstår det?
Det är möjligt, men vad består trakasserierna av, att folk ber om belägg för påståenden?
Ändrades målstolpara till "tillräckliga besked" nu? Vem avgör det?
Du har fortfarande inte förklarat hur man skiljer innersta tankar från påstådda innersta tankar.
Är det "inte visa sig allsmäktig" som gäller nu? Sa du inte tidigare att gud inte är allsmäktig, och därmed ogiltigförklara teodicéproblemet?
Vad är det gud inte kan göra, om nu gud inte är allsmäktig?
På det sätt du tjatar kan ingenting bevisas ö h t. Vet du själv om du är människa eller android konstprodukt exv?
Utan minsta gemensamma begrepp av något slag är det som sagt omöjligt att ens föra en dialog.
Jag tror på den demokrati och människovärde jag själv och närstående upplevt liksom också för andra bevisligen har fungerat i andra tider och sammanhang. För dig eller ledande för denna tråd kan bara ingen levande företeelse ens som demokrati bevisas.
Om du inte kan känna igen något i mina förklarade upplevelser så är det inte mitt bekymmer men när du aktivt hindrar andra till att nå samförstånd eller som nu avleder från ämnet med att märka ord och upprepa ännu konstigare frågor är det bevisligen Guds motsatta intressen som fått framträda. Detta kallas för prövningar och är enbart stärkande för också min tro då det så lätt kunnat genomskådas.
Teodicéproblemet är som sagt inget problem för folk med ärlig tro. På samma sätt vågar vi lita på varandra oavsett gudsbild och kan avgöra vilka innersta avsikter som gäller.
Eftersom människans fria vilja står över allt annat i skapelsen på jorden så kan det inte vara Guds mening att blanda sig i problem som människan gör för sig själv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in