2017-01-03, 07:06
  #7357
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94

Min uppfattning är att dagens svenska monarki behöver förbättras i vissa avseenden. Detta sammanhänger med att jag anser att maktdelning är en bättre konstitutionell lösning än den maktkoncentrationsmodell vi har idag. Mina förslag skulle inte göra kungen särskilt mäktig, men hans symboliska och representativa roll skulle öka.


Kan du utveckla det här med maktdelning?
Citera
2017-01-03, 08:54
  #7358
Medlem
SigmenFloyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jermuk
SigmenFlojd / Hahaha... F-n vad du samlar efter att få bli sedd som en intellektuell. Sitter och slår i Svenska akademins ordbok för att hitta ord ingen använder för att försöka ge pondus åt dina fåntrattsinlägg

Vidare anser du i ena stunden att man inte ska vara känslomässigt styrd i sin argumentering för att i nästa stund kalla kungen för nedsättande tillmälen.

Din "logik" haltar mr. Spock

Har du något du vill diskutera?
Citera
2017-01-03, 09:57
  #7359
Avstängd
Tror att rojalister i den här tråden lever kvar i 70-talet när de säger att "majoriteten gillar kungen". Frågan man brukar ställa i opinionsundersökningar är huruvida monarkin bör vara kvar eller ersättas av en republik varpå de flesta inte orkar bry sig.
Det är helt enkelt en icke-fråga för de flesta människor eftersom monarkin här i Sverige är vingklippt så till den milda grad att kungen inte har någon som helst formella befogenheter kvar. För de flesta människor spelar det helt enkelt ingen roll vem som är statschef eller under vilka former det sker.
Det är inte samma sak som att de "gillar" kungen för det är det nog bara svansen runt hovet och obotligt knalltorra rojalister som gör.
Citera
2017-01-03, 10:09
  #7360
Medlem
SigmenFloyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Inte alls. Att man valjer att ha en till kung uppfostrad och tranad kung som kung i sin monarki ar forstas att valja den mest meriterade. Vem ar mer meriterad att vara kung an kungen??

Cirkelresonemang.

Strix m/94 skriver att kungen valdes på meriten...
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
... att han fullföljde tronföljdsordningen i RP 1809

Med andra ord, hans enda merit är att han blivit född.

Denna "merit" delar han med samtliga ungefär 108 miljarder andra människor genom mänsklighetens historia. Att ens kalla det för en merit är ett hån mot begreppet.

Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Hur kan vi vara sakra pa att en republikansk statschef blir battre i detta avseende? Hur mater du utfallet?

Eftersom den som tillsätts ett offentligt ämbete i ett demokratiskt samhälle skulle behöva uppvisa fler meriter än vad som tilldelats slumpmässigt av naturen.

Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Och aven om det vore korrupt finns det inget som bevisar att totalkostnaderna for en republikansk statschef skulle bli lagre.

Så korruption är ok om den är det billigaste alternativet? Kan vi applicera samma resonemang på exempelvis rättsapparaten?
__________________
Senast redigerad av SigmenFloyd 2017-01-03 kl. 10:19.
Citera
2017-01-03, 10:18
  #7361
Medlem
SigmenFloyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Just i det ögonblicket tyckte jag om honom. Han klarade helt enkelt inte av att förneka att han nedlagt Sveriges bystdrottning nummer ett. Så charmerande mänsklig på något vis.

Själv tycker jag mest synd om kraken. För mig är det så uppenbart att han inte vill stå i rampljuset, utan tvingats dit av omvärldens förväntningar. Det är ett brutalt system för alla inblandade.
Citera
2017-01-03, 10:39
  #7362
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SigmenFloyd
Cirkelresonemang.
Nej.
Citat:
Ursprungligen postat av SigmenFloyd
Med andra ord, hans enda merit är att han blivit född.

Denna "merit" delar han med samtliga ungefär 108 miljarder andra människor genom mänsklighetens historia. Att ens kalla det för en merit är ett hån mot begreppet.
Att vara född tronföljare är en merit för en potentiell kung. För den som skall vara kung i Sverige är det en extra tung merit att vara född till just svensk arvprins. Den meriten delade kungen inte med någon när det begav sig. Man kan tycka vad man vill om blodmystiken och de traditioner som gör att det ser ut som det gör med monarkier men det är så i vilket fall som helst. Och Sverige är, gott demokratiskt beslutat, en monarki.
Citat:
Ursprungligen postat av SigmenFloyd
Eftersom den som tillsätts ett offentligt ämbete i ett demokratiskt samhälle skulle behöva uppvisa fler meriter än vad som tilldelas slumpmässigt av naturen.
Det är ingen som helst garanti utan som bäst en from förhoppning. Se t ex Mona Sahlin eller liknande oduglingar.
Citat:
Ursprungligen postat av SigmenFloyd
Så korruption är ok om den är det billigaste alternativet? Kan vi applicera samma resonemang på exempelvis rättsapparaten?
Det är naturligtvis att föredra om ingen korruption finns, Men även för korruptionsbekämpning finns det en gräns där marginalnyttan av vidare åtgärder inte motiverar sådana. I det här fallet är det dock inget problem eftersom det inte föreligger någon korruption.

Så, vad finns det alltså för verkliga fördelar i sinnevärlden av införa republik? Vad blir bättre?
Citera
2017-01-03, 10:59
  #7363
Medlem
SigmenFloyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Nej.

Jo. Du är bara inte bekant med begreppet.


Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Att vara född tronföljare är en merit för en potentiell kung. För den som skall vara kung i Sverige är det en extra tung merit att vara född till just svensk arvprins. Den meriten delade kungen inte med någon när det begav sig. Man kan tycka vad man vill om blodmystiken och de traditioner som gör att det ser ut som det gör med monarkier men det är så i vilket fall som helst. Och Sverige är, gott demokratiskt beslutat, en monarki.

Vilken förmåga, kvalifikation eller kompetens har man i gett prov på för att bli född tronföljare?


Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Det är naturligtvis att föredra om ingen korruption finns, Men även för korruptionsbekämpning finns det en gräns där marginalnyttan av vidare åtgärder inte motiverar sådana. I det här fallet är det dock inget problem eftersom det inte föreligger någon korruption.

Så, vad finns det alltså för verkliga fördelar i sinnevärlden av införa republik? Vad blir bättre?

Svenskarna slipper finansiera en antimeritokratisk institution.

Vad har du själv för inställning till det meritokratiska konceptet?
Citera
2017-01-03, 12:28
  #7364
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SigmenFloyd
Vilken förmåga, kvalifikation eller kompetens har man i gett prov på för att bli född tronföljare?
Att vara född arvprins är en mycket stark kvalifikation för att bli statschef i en monarki.
Citat:
Ursprungligen postat av SigmenFloyd
Svenskarna slipper finansiera en antimeritokratisk institution.
Med all respekt för din sinnesfrid, att du skall slippa störa dig på vad du tycker är antimeritokrati i en rent ceremoniell funktion känns inte som skäl nog att byta statsskick. Det är bara en ekonomisk fördel att byta till republik om du kan visa att det blir en nettovinst att göra så. En besparing stor nog att det skall vara värt besväret. Vi ser förstås gärna en trovärdig redogörelse för en sådan besparing om det är ett argument du menar seriöst.

Citat:
Ursprungligen postat av SigmenFloyd
Vad har du själv för inställning till det meritokratiska konceptet?
Det är jättebra och om Sverige var ett blankt papper skulle det vara relevant för den här debatten. Nu är det inte så och vi får utgå från den verklighet vi har. Finns det då några verkliga fördelar med att införa republik?
Citera
2017-01-03, 12:31
  #7365
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Vi republikaner brukar anföra den portugisiska republiken som avgörande för demokratiseringen av Portugal på 1970-talet. Sådär håller du på med rena påståenden och tillfälliga fakta som råkar sammanfalla med din önskade världsbild.

Hur är det möjligt att Portugal, Grekland och andra länder i Europa kunde utföras utan din kära monarki? Nu när den var så avgörande i Spanien?

Det är väl främst Italiens sätt att avskaffa monarkin som borde vara vägledande:

Citat:
Folkomröstningen slutade med seger för republikanerna, som fick 54,3 procent av rösterna mot monarkisternas 45,7 procent, och ledde till att kungens familj med närmaste släkt förbjöds att för all framtid beträda italiensk mark och deras italienska medborgarskap togs ifrån dem. 2005 upphävdes detta beslut och familjen har besökt Italien ett flertal gånger efter detta.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Viktor_Emanuel_III

En fredlig omröstning varpå kungafamiljen förbjöds att beträda italienskt territorium.
Citera
2017-01-03, 12:51
  #7366
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ode-N
Ang monarkin hänvisar jag till BWisser svar.

Men ett jobb som Kungen är kvalificerad till, hmm...vet du vad han har för utbildning? Du ska inte tro att han satt o rullade tummarna i väntan på att bli Kung.

Det viktigaste för en kung är att säkra tronföljden. Klart han utbildade sig.
Citera
2017-01-03, 13:15
  #7367
Medlem
SigmenFloyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Att vara född arvprins är en mycket stark kvalifikation för att bli statschef i en monarki.

Du verkar undvika frågan.
Jag omformulerar: Vilka prestationer krävs av en individ för att bli född arvprins.


Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Med all respekt för din sinnesfrid, att du skall slippa störa dig på vad du tycker är antimeritokrati i en rent ceremoniell funktion känns inte som skäl nog att byta statsskick. Det är bara en ekonomisk fördel att byta till republik om du kan visa att det blir en nettovinst att göra så. En besparing stor nog att det skall vara värt besväret. Vi ser förstås gärna en trovärdig redogörelse för en sådan besparing om det är ett argument du menar seriöst.

Att konkurrensutsätta kungens offentliga uppdrag skulle sannolikt pressa kostnaden. Jag kan belägga detta genom att erbjuda mig att göra jobbet för halva priset.


Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Det är jättebra och om Sverige var ett blankt papper skulle det vara relevant för den här debatten. Nu är det inte så och vi får utgå från den verklighet vi har.

Kan vi då konstatera att du är republikan i princip, men monarkist i praktiken?
Citera
2017-01-03, 13:32
  #7368
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2

...

Att man valjer att ha en till kung uppfostrad och tranad kung som kung i sin monarki ar forstas att valja den mest meriterade. Vem ar mer meriterad att vara kung an kungen??

Kungen är mest meriterad för att han är kung. Ett snävare cirkelbevis får man knappast.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in