2016-12-19, 20:52
  #4045
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag är inte insatt i några andra fall där motståndare till Jehovas vittnen anklagar om pedofili, och jag är inte ens intresserad av att vada i smutsen. Jag är insatt i Anders fall och hur Uppdrag Granskning försökte måla upp en falsk bild av att Jehovas vittnen skyddar pedofiler, och detta borde räcka för att man ska förstå hur media arbetar och hur motståndare förvränger, överdriver och kommer med minst sagt felaktiga påståenden.

Det finns massor med påståenden i det programmet, och påståenden här på Flashback och internet överhuvudtaget som är lätta att motbevisa, och som jag har motbevisat vid massor av tillfällen. Men mönstret när jag motbevisar detta är tydligt, man vägrar till slut att svara på om man hade fel och tänkte fel, t.ex. påståendet att det skulle ha varit en vuxen man, en äldste som förgrep sig på Anders och hans syster, då plötsligt blir det tyst, och sedan ska man gå till nästa fråga. Och tydligen hade han förgripit sig på många andra barn, men när man frågar om detta så möts man av tystnad, och försök till flytta fokus till annat, och att man angriper mig som person istället, och en massa andra fula knep.

Bara genom att titta på detta enda fall, så borde man förstå hur det ligger till med dom tusentals andra anklagelserna.

Men jag är insatt i många andra frågor, många andra falska anklagelser om Jehovas vittnen, som jag också har tagit upp här tusentals gånger, t.ex. anklagelserna om FN. Det är samma tillvägagångssätt, man försöker hitta något som kan misstolkas, och sedan blåser man upp det hela och förvränger.

Ofta är det så enkelt att förstå att det är något som inte stämmer, och bara det att dom är så hatiska borde göra så att klockorna ringer. Och bara det orättvisa i att ingen annan grupp eller svensk medborgare är tvungen under lag att polisanmäla, men man kräver detta av Jehovas vittnen.
Man hade även krävt det av andra organisationer om lika många fall uppdagats. Tänk om det kom fram att en mass anställda på Apple, världen över, råkade ut för samma sak. Tror du verkligen inte att folk krövt att dom ska anmäla och samarbeta? Du kan ta av dig offerkoftan...
Citera
2016-12-19, 21:18
  #4046
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Man hade även krävt det av andra organisationer om lika många fall uppdagats. Tänk om det kom fram att en mass anställda på Apple, världen över, råkade ut för samma sak. Tror du verkligen inte att folk krövt att dom ska anmäla och samarbeta? Du kan ta av dig offerkoftan...

Som jag sade, jag är inte insatt i frågan, men jag antar att du är det? Eller kommer du att säga som vanligt att du inte är insatt, och att du litar på vad andra säger?

Om du är insatt i frågan, förklara med egna ord hur man kommer fram till att det är "många fler fall" (är det rätt uttryckt) av pedofili jämfört med andra organisationer. Ge mig alltså inte en länk på en sida som påstår detta, som jag ska läsa. Förklara varför det är fakta att Jehovas vittnen är överrepresenterade.

Och jag är inte inte intresserad av en proxydebatt, där någon skriver något här på Flashback och du hänvisar till denna. Förklara alltså med egna ord varför påståendet är fakta, att det är sant att påstå att Jehovas vittnen har en överrepresentation av pedofiler i organisationen.

Och visa gärna statistik också på hur många andra slags brott är representerade hos Jehovas vittnen. Och visa om dessa fortsätter med sin brottslig bana, eller om det handlar om ångerfulla brottslingar, som vänt om från sina gärningar, för det kan ju handla om att motståndare anklagar Jehovas vittnen för samma sak som Jesus blev anklagad för när han umgicks med ångerfulla syndare:

"När Jesus sedan låg till bords i hans hus kom många tullindrivare och syndare dit och lade sig till bords tillsammans med honom och hans lärjungar. Fariseerna som såg det sade till lärjungarna: ”Hur kan er mästare äta tillsammans med tullindrivare och syndare?” Han hörde det och sade: ”Det är inte de friska som behöver läkare, utan de sjuka. Gå och lär er vad som menas med orden: Barmhärtighet vill jag se och inte offer. Ty jag har inte kommit för att kalla rättfärdiga, utan syndare.”(Matteus 9:10-13 Bibel2000)

Har du tänkt på den möjligheten att alla dessa pedofiler i organisationen är sådana som ångrat sig och vänt om, och slutat med övergrepp på barn? Speciellt med tanke på att man vet hur dömda pedofiler behandlas i samhället, inte med en medmänsklig kärlek, man älskar inte sin nästa.

Eller möjligheten att man är mer öppen och aktiv i att hantera denna sak, mer än samhället i övrigt?

Och förklara varför Jehovas vittnen har mer pedofiler, vad är det som odlar pedofiler i organisationen.

Snälla säg nu inte att du inte är insatt, och att du litar på vad man säger på olika hemsidor (förutom Jv:s förstås).
Citera
2016-12-19, 21:25
  #4047
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Man hade även krävt det av andra organisationer om lika många fall uppdagats.

En till fråga: Är det alltså rätt att kräva tvingande polisanmälan av organisationer som har många pedofiler, men att det är fel att kräva tvingande polisanmälan av organisationer som har pedofiler?

Och var går gränsen? Hur många procentandelar av pedofiler ska man har i organisationen för att man ska kunna kräva tvingande polisanmälan?
Citera
2016-12-19, 21:34
  #4048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Som jag sade, jag är inte insatt i frågan, men jag antar att du är det? Eller kommer du att säga som vanligt att du inte är insatt, och att du litar på vad andra säger?

Om du är insatt i frågan, förklara med egna ord hur man kommer fram till att det är "många fler fall" (är det rätt uttryckt) av pedofili jämfört med andra organisationer. Ge mig alltså inte en länk på en sida som påstår detta, som jag ska läsa. Förklara varför det är fakta att Jehovas vittnen är överrepresenterade.

Och jag är inte inte intresserad av en proxydebatt, där någon skriver något här på Flashback och du hänvisar till denna. Förklara alltså med egna ord varför påståendet är fakta, att det är sant att påstå att Jehovas vittnen har en överrepresentation av pedofiler i organisationen.

Och visa gärna statistik också på hur många andra slags brott är representerade hos Jehovas vittnen. Och visa om dessa fortsätter med sin brottslig bana, eller om det handlar om ångerfulla brottslingar, som vänt om från sina gärningar, för det kan ju handla om att motståndare anklagar Jehovas vittnen för samma sak som Jesus blev anklagad för när han umgicks med ångerfulla syndare:

"När Jesus sedan låg till bords i hans hus kom många tullindrivare och syndare dit och lade sig till bords tillsammans med honom och hans lärjungar. Fariseerna som såg det sade till lärjungarna: ”Hur kan er mästare äta tillsammans med tullindrivare och syndare?” Han hörde det och sade: ”Det är inte de friska som behöver läkare, utan de sjuka. Gå och lär er vad som menas med orden: Barmhärtighet vill jag se och inte offer. Ty jag har inte kommit för att kalla rättfärdiga, utan syndare.”(Matteus 9:10-13 Bibel2000)

Har du tänkt på den möjligheten att alla dessa pedofiler i organisationen är sådana som ångrat sig och vänt om, och slutat med övergrepp på barn? Speciellt med tanke på att man vet hur dömda pedofiler behandlas i samhället, inte med en medmänsklig kärlek, man älskar inte sin nästa.

Eller möjligheten att man är mer öppen och aktiv i att hantera denna sak, mer än samhället i övrigt?

Och förklara varför Jehovas vittnen har mer pedofiler, vad är det som odlar pedofiler i organisationen.

Snälla säg nu inte att du inte är insatt, och att du litar på vad man säger på olika hemsidor (förutom Jv:s förstås).
Ok. I så fall får du vänta några år. Jag ska ta ett lån, ta ledigt från jobbet och åka och forska i detta. Allt för din skull. Jag ska själv sammanställa statistik.

Hur har du själv kommit fram till att Gud finns om ingen info från andra källor duger som bevis , typ bibeln, andra personer inom JV och liknande? Hur kommer du fram till att andra länder existerar om du inte får gå efter kartböcker m.m.?

Du kommer även med en massa frågor som jag inte påstått något om. Du får ta varje fråga med rätt person.
Citera
2016-12-19, 21:37
  #4049
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
En till fråga: Är det alltså rätt att kräva tvingande polisanmälan av organisationer som har många pedofiler, men att det är fel att kräva tvingande polisanmälan av organisationer som har pedofiler?

Och var går gränsen? Hur många procentandelar av pedofiler ska man har i organisationen för att man ska kunna kräva tvingande polisanmälan?
Nej, det är inte fel.
Finns ingen gräns.
Finns ingen viss procent.
Citera
2016-12-19, 21:55
  #4050
Medlem
Svaret på frågan var alltså att: "Jag är inte insatt, jag har inte en aning, men jag litar på vad andra säger(förutom Jv), och jag ska ändå ta en diskussion med ttsp"

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ok. I så fall får du vänta några år. Jag ska ta ett lån, ta ledigt från jobbet och åka och forska i detta. Allt för din skull. Jag ska själv sammanställa statistik.

Om statistiken kommer från en oberoende tillförlitlig källa, så räcker det. Men du vet inte ens vad/vem källan är, eller hur?

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Hur har du själv kommit fram till att Gud finns om ingen info från andra källor duger som bevis , typ bibeln, andra personer inom JV och liknande? Hur kommer du fram till att andra länder existerar om du inte får gå efter kartböcker m.m.?

Jag har studerat i bibeln och andra källor, vilka källor har du studerat i denna fråga för att du ska kunna påstå: "Man hade även krävt det av andra organisationer om lika många fall uppdagats."
Citera
2016-12-19, 22:04
  #4051
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Svaret på frågan var alltså att: "Jag är inte insatt, jag har inte en aning, men jag litar på vad andra säger(förutom Jv), och jag ska ändå ta en diskussion med ttsp"



Om statistiken kommer från en oberoende tillförlitlig källa, så räcker det. Men du vet inte ens vad/vem källan är, eller hur?



Jag har studerat i bibeln och andra källor, vilka källor har du studerat i denna fråga för att du ska kunna påstå: "Man hade även krävt det av andra organisationer om lika många fall uppdagats."
Jag behöver inte granska källor för att komma fram till att andra organisationer också hade blivit hårt granskad om många fall uppdagades. Och som jag skrivit tidigare, starta gärna trådar om alla andra organisationer om du vill. Visa en organisation med massa pedofilanklagelser som sluppit undan utan att granskas eller fått kritik. Annars är det bara hypoteser du kommer med, allt för att komma ifrån sakfrågan.
Citera
2016-12-19, 22:29
  #4052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Jag behöver inte granska källor för att komma fram till att andra organisationer också hade blivit hårt granskad om många fall uppdagades. Och som jag skrivit tidigare, starta gärna trådar om alla andra organisationer om du vill. Visa en organisation med massa pedofilanklagelser som sluppit undan utan att granskas eller fått kritik. Annars är det bara hypoteser du kommer med, allt för att komma ifrån sakfrågan.

Fast nu sade du inte att Jv hade blivit "hårt granskade om många fall uppdagades", du sade att det inte var konstigt att man krävde av Jv att dom ska polisanmäla "om många fall uppdagats":

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Man hade även krävt det av andra organisationer om lika många fall uppdagats. Tänk om det kom fram att en mass anställda på Apple, världen över, råkade ut för samma sak. Tror du verkligen inte att folk krövt att dom ska anmäla och samarbeta? Du kan ta av dig offerkoftan...

Det är ju ett konstigt påstående. Du säger i princip att pedofilerna i organisationer där det finns få pedofiler, inte är lika viktigt om dom blir polisanmälda. Där det är få pedofiler behöver man inte ha en tvingande lag om polisanmälan, bara i organisationer där det finns många pedofiler, vad är det för resonemang?

Jag frågade också vad du menar med "många fall uppdagats", vad är "många", och vad är "få"? Det kunde/ville du inte svara på.
Citera
2016-12-19, 22:38
  #4053
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Fast nu sade du inte att Jv hade blivit "hårt granskade om många fall uppdagades", du sade att det inte var konstigt att man krävde av Jv att dom ska polisanmäla "om många fall uppdagats":



Det är ju ett konstigt påstående. Du säger i princip att pedofilerna i organisationer där det finns få pedofiler, inte är lika viktigt om dom blir polisanmälda. Där det är få pedofiler behöver man inte ha en tvingande lag om polisanmälan, bara i organisationer där det finns många pedofiler, vad är det för resonemang?

Jag frågade också vad du menar med "många fall uppdagats", vad är "många", och vad är "få"? Det kunde/ville du inte svara på.
Du tjatar om samma sak hela tiden. Allt är viktigt att det anmäls. Är det enstaka fall så kan det vara en slump vilken organisation dom tillhör. Är det många inom samma organisation så ska organisationen också granskas. Och nej, det finns fortfarande ingen gräns för vad många och få är. Det får omständighetern avgöra. Jag har redan svarat på detta, som vanligt. "Ingen gräns finns" och "ingen viss procent av organisationen" skrev jag. Snälla, förstå!
Citera
2016-12-19, 22:41
  #4054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Du tjatar om samma sak hela tiden. Allt är viktigt att det anmäls.

Men det var inte det du sade.

Detta visar att du inte kan hålla en saklig diskussion om du säger en sak nu, och en annan sak senare. Du kan inte hålla en diskussion överhuvudtaget om du inte är insatt i frågorna och vet hur du ska argumentera för din sak.
Citera
2016-12-19, 22:49
  #4055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Men det var inte det du sade.

Detta visar att du inte kan hålla en saklig diskussion om du säger en sak nu, och en annan sak senare. Du kan inte hålla en diskussion överhuvudtaget om du inte är insatt i frågorna och vet hur du ska argumentera för din sak.
Ja, så är det nog.
Citera
2016-12-20, 22:04
  #4056
Medlem
CrazyPriests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Detta stämmer inte milt sagt, första artikeln tar upp pedofiler i allmänhet, både i församlingen och utanför. Och i nästa artikeln jag citerade så handlar det specifikt om en förövare i församlingen.

Som vanligt förvränger ni.


En sak har jag märkt bland vittnena, om jag avsäger mig mina bibelstudium med de helt och hållet för att jag är missnöjd med nånting, kanske nåt bemötande jag har fått eller nåt annat(har dock aldrig sagt just det till de), så ifrågasätter de det aldrig utan säger att jag får som jag vill.
Typ det är som att jehovas vittnena inte bryr sig om att nån bibelstudium faller, att de inte ens vill undra varför utan bara godkänner mitt beslut på en gång utan att ifrågasätta det :S.
har avslutat mitt bibelstudium en gång med min förra studieledare men återupptog studiumet nån månad senare och nu min senaste avslutade jag det och återupptog det nyligen.

Men det är klart det är kanske så att vittnena låter mig gå så lätt är i och med min fria vilja.

Jag tänker om ett döpt jehovas vittne tar avstånd(säger till i församlingen) att denna inte längre är ett jehovas vittne, kommer äldstebröder som pratar eller läst personens avståndstagarbrev låta honom gå utan att ifrågasätta, så som jag nämner att det sker när jag har avslutat mina bibelstudium som odöpt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in