Flashback bygger pepparkakshus!
2016-12-19, 08:23
  #4033
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Varför är det en dålig ursäkt för Jehovas vittnen, men inte för präster i Svenska Kyrkan? När ett pedofiloffer anförtror sig till en präst i förtroende?

Hur tror du pedofiloffer skulle känna sig att anförtro sig åt präster om dom vet att präster automatiskt är tvingade att polisanmäla offrets fader/bror? Varför ska inte pedofiloffer ha makten att själva bestämma om man vill polisanmäla? Blir det inte en andra våldtäkt om den man anförtror sig åt polisanmäler mot ens vilja?

Detta är vad avfällingar menar med att Jehovas vittnen skyddar pedofiler, att äldste inte anmäler till polisen automatiskt.

Är det ingen moralisk skillnad på svenska kyrkans präster och jehovas vittnen äldste? Förr framhölls det alltid hur omoraliska prästerna var och hur svag svenska kyrkan var.
Varför vill du nu framställa jehovas vittnen i samma dager?

Inom svenska kyrkan finns det utbildad personal. Kommer det ett pedofiloffer dit, så finns det utbildade socionomer, som kan sådana här problem.
Skulle det komma dit ett barn som berättar att det utsätts för övergrepp av någon, så skickas inte barnet hem igen med några tidskrifter.
Citera
2016-12-19, 10:43
  #4034
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja det är en av sakerna som förvrängs, äldste har inte större mandat att polisanmäla saker och ting mer än alla andra Jehovas vittnen. Inte heller i andra organisationer är man skyldig att polisanmäla, förutom i skolan och sjukvård.

Att man ställer större krav på Jehovas vittnen och och anklagar Jehovas vittnen, utan lagligt stöd är vedervärdigt. Om nu äldste har skyldighet att anmäla, varför lagstiftar inte politikerna för en sådan lag, jo för att det är problematiskt. Offer skulle lida mer om dom inte i förtroende skulle kunna vända sig till äldste utan att automatiskt riskera en polisanmälan, trots att offret kanske inte vill det, utan kanske bara vill tala ut om det och senare bestämma sig för att polisanmäla eller inte.

Det är upp till dom inblandade, oftast familjen som måste få bestämma om man vill polisanmäla eller inte. det är inte upp till dom äldste. Äldste är någon man vänder sig till för att få råd och stöttning. Om offer känner att dom inte kan vända sig till någon i förtroende utan att det automatiskt anmäls till polisen, så riskerar det bli så att offret inte vänder sig till någon, utan behåller det för sig själva.

Det här är allvarliga saker, och att avfällingar förstör för offer genom att kräva polisanmälan automatiskt är hemskt, och förvärrar problemet ytterligare.



Jag känner personer som har problem, men har inte blivit uteslutna. Det beror på hur beroendet ser ut, om man hamnar i bråk, misshandel och andra problem, så är en uteslutning närmare, men om man inte hamnar i problem, utan sköter sin alkoholism så att säga, så är det ett mindre problem. Oavsett så ska den som har problem med alkoholism, eller psykiska problem, eller andra problem söka specialvård, det har Jehovas vittnen aldrig hindrat trots anklagelser från motståndare.

Att man dessutom försöker hjälpa personen utöver specialisthjälp, är inte fel, men många av dessa problem är svåra att hjälpa till med som anhörig/församling. Men att man älskar sin medmänniska slipper inte kristna ansvaret från.

Men bortse för en liten stund från frågan om ev polisanmälan.
Det blir ändå tyvärr så att JV skyddar pedofilen om de bara godtar att han ångrar sig, och inte varnar andra församlingsmedlemmar för honom. En pedofil kan då fortsätta att härja fritt bland församlingens barn, och föräldrarna litar på denne 'broder'.
Tyvärr har det varit alldeles för många sådana fall.


Bättre hade i sådana fall varit att ge brodern i fråga någon forma av restriktioner, offentligt.
Då först hade man gjort något för att skydda församlingens barn.

För självklart måste man ta mer hänsyn till barnen än till gm.
Citera
2016-12-19, 11:20
  #4035
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Men bortse för en liten stund från frågan om ev polisanmälan.
Det blir ändå tyvärr så att JV skyddar pedofilen om de bara godtar att han ångrar sig, och inte varnar andra församlingsmedlemmar för honom. En pedofil kan då fortsätta att härja fritt bland församlingens barn, och föräldrarna litar på denne 'broder'.
Tyvärr har det varit alldeles för många sådana fall.


Bättre hade i sådana fall varit att ge brodern i fråga någon forma av restriktioner, offentligt.
Då först hade man gjort något för att skydda församlingens barn.

För självklart måste man ta mer hänsyn till barnen än till gm.

Väldigt bra förslag.
Undrar vad ttsp kommer svara på det eller så kommer det ett bibelcitat, om han inte struntar i kommentera överhuvudtaget.
Citera
2016-12-19, 14:07
  #4036
Medlem
CryoPods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater

However, several child abuse reporting laws exempt ministers from reporting child abuse if they learned of the abuse in the course of a conversation protected by the clergy-penitent privilege.

Vilket betyder att prästerskapet utesluts ur den obligatoriska anmälningsplikten om den inhämtats via tex bikt, vilket har en strängre tystnadsplikt än tex den en psykolog/patient har, där psykologen måste anmäla oavsett. Men den måste även underätta patienten om detta innan påbörjad behandling.

JV "prästerskap" faller inte under denna prästerskaps förtroende tystnadsplikt eftersom a.) JV org har inget prästerskap b.) Förtroendeanmälan om övergrepp från offer till äldste stannar inte endast mellan dom två utan dokumenteras i skrift, behandlas internt mellan minst ytterligare två äldsten och går igenom flertalet händer för att slutligen förvaras i en databas.


Men det är ju bara semantik och partiskhet som skiljer sig åt! Varför ska sk "präster" i Svenska kyrkan ha "privilegiet" att få lyssna på män och kvinnor som våldtar barn utan att behöva rapportera till myndigheter medans andra samfund inte har den rätten? Blir barnets lidande mindre om våldtäktsmannen besöker Svenska kyrkan istället för någon frikyrka?

Lagen är obegriplig. Antingen har alla rätt till tystnad eller så har ingen det.
Citera
2016-12-19, 14:15
  #4037
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CryoPod
Men det är ju bara semantik och partiskhet som skiljer sig åt! Varför ska sk "präster" i Svenska kyrkan ha "privilegiet" att få lyssna på män och kvinnor som våldtar barn utan att behöva rapportera till myndigheter medans andra samfund inte har den rätten? Blir barnets lidande mindre om våldtäktsmannen besöker Svenska kyrkan istället för någon frikyrka?

Lagen är obegriplig. Antingen har alla rätt till tystnad eller så har ingen det.
Ja, fast just nu är lagen som den är. Tyvärr ....
Citera
2016-12-19, 14:25
  #4038
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CryoPod
Men det är ju bara semantik och partiskhet som skiljer sig åt! Varför ska sk "präster" i Svenska kyrkan ha "privilegiet" att få lyssna på män och kvinnor som våldtar barn utan att behöva rapportera till myndigheter medans andra samfund inte har den rätten? Blir barnets lidande mindre om våldtäktsmannen besöker Svenska kyrkan istället för någon frikyrka?

Lagen är obegriplig. Antingen har alla rätt till tystnad eller så har ingen det.

Präster har tystnadsplikt, det har inte de andra.
Om vi tar JV som det handlar om i tråden, så skulle en äldste som fick ett sådant erkännande även informera de andra äldste om det, och dessutom informera huvudkontoret.
Medan prästen inte får föra det vidare ens till en annan präst.
Citera
2016-12-19, 14:52
  #4039
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CryoPod
Men det är ju bara semantik och partiskhet som skiljer sig åt! Varför ska sk "präster" i Svenska kyrkan ha "privilegiet" att få lyssna på män och kvinnor som våldtar barn utan att behöva rapportera till myndigheter medans andra samfund inte har den rätten? Blir barnets lidande mindre om våldtäktsmannen besöker Svenska kyrkan istället för någon frikyrka?

Lagen är obegriplig. Antingen har alla rätt till tystnad eller så har ingen det.

Ovan exempel var hur det fungerar i USA, inte Sverige. För att visa ttsp att JV org att de undvikit att anmäla även där det är lag på anmälan.

Orgen skulle ju ha samma tystnadsplikt som kyrkan om de uppfyllde samma kriterier, vilket de ju inte gör.
Och som undrande skrev ovan, att orgen vill ju utmärka sig med att påstå att dom är så mycket bättre än kristendomen så tycker man ju att de borde behandla detta exemplariskt. Vilket de verkligen inte gjort, inte någonstans i världen. De har bara velat sopa problemet under mattan för att behålla ett fläckfritt yttre och det är barnen som fått betalat priset. Vilket är avskyvärt. Hur kan man tro att det är Gud som leder en sådan organisation?
Hur kommer det sig att den satansstyrda världen är mer mån om att skydda barnen än Guds egna org? Vilken grym och pervers Gud! Ingen Gud som jag skulle vilja leva för evigt under, då dör jag hellre i evighet.

Detta är inget ttsp vill uppmärksamma, det som är viktigt för honom är att avleda ämnet genom att märka ord och hänga upp sig på ovidkommande struntsaker.
Citera
2016-12-19, 18:46
  #4040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du kan läsa här t.ex.:

Om kyrkomötet beslutar att strama åt anmälningsplikten kommer bestämmelserna i kyrkan också att bättre överensstämma med motsvarande reglering i socialtjänstlagen. Men även om Lena Lindström är positiv till att reglerna blir tydligare ser hon också svårigheter med en skärpt anmälningsplikt.

– Om man börjar få ett förtroende inom en familj och sedan ser att här är det svårigheter. Men jag kan stötta om jag får ett fortsatt förtroende men om jag då anmäler på direkten, vad händer då med det förtroendet. Man måste försöka hantera det där klokt. Det är problematiskt att folk kanske drar sig för att komma då om man vet att man är anmälningsskyldig.

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=4597430


Det finns en avgörande skillnad...och det är tystnadsplikten. För du kan väl inte påstå att äldstebröder har tystnadsplikt gentemot organisationen?
Citera
2016-12-19, 18:50
  #4041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det gör inte Jehovas vittnen heller.



Uteslutning är helt enligt bibeln, att du själv inte tror på bibeln, och är hatisk mot dom som följer bibeln rör mig inte i ryggen.



Nej, inte om prästen enligt lag är skyldig att polisanmäla pedofilibrott oavsett, trots att offret inte vill det, konsekvensen blir ytterligare ett övergrepp.


Jo, det gjorde man fram till den senaste äldsteboken 2010. Att polisanmäla en medtroende ansågs vara förtal och att svärta ned Guds organisation. Det finns många exempel på uteslutningar av denna anledning.
Citera
2016-12-19, 18:56
  #4042
Medlem
CrazyPriests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Jo, det gjorde man fram till den senaste äldsteboken 2010. Att polisanmäla en medtroende ansågs vara förtal och att svärta ned Guds organisation. Det finns många exempel på uteslutningar av denna anledning.


Man kan läsa om det på internet, olika personer som blivit uteslutna för att de helt enkelt polisanmält ett sexuellt övergrepp på barn. Uppdrag granskning, andra oberoende berättelser på internet. Finns massa olika såna historier. Hur förklarar du det då ttsp om det är tillåtet och inte uteslutningsbart att polisanmäla övergrepp, ska detta ha ändra när den senaste äldsteboken kom?
Citera
2016-12-19, 19:08
  #4043
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Förklara hur lagen ska se ut, utveckla detta.

Hur tror du själv angående allt efter att ha sett hur JV org har handskats med detta? Har du valt att avskriva alla bevis som avfällingslögner? Att allt är bara förvrängt? Att ARC var förvrängt?

Hur rationaliserar du för dig själv att det är så otroligt mycket pedofili inom just din org och att de alla har handskats på identiska vis världen över? Att det bara är lögn? Nånstans inom dig måste du ju trots allt veta att det inte stämmer, särskilt du som läser här och faktiskt ser fakta. Sover du gott om nätterna?

Har alla offer bara ljugit och förvrängt alltså? Ljög även de äldste bröderna och beteliterna i ARC när de berättade under ed hur de handskats med församlingarnas pedofiler och offer? Ljög Jackson också när han medgav, under ed, att hans org faktiskt hade problem?

Min nitiska JV familj, som fortfarande tror att orgen är Gud, vill inte ens höra talas om detta. De blir arg när jag berättar, säger att det är hopkokta lögner. Det går bra att snacka skit om precis alla andra religioner men orgen kan-bara-inte-göra-fel. Just en sån mentalitet gör det ju ännu mer benäget att sånt här kan få fortsätta om alla bara tittar åt andra hållet.

Är du ett vittne själv? Döpt? Hur länge? Är du utesluten (har för mig att du inte gick på årets "Lojal sammankomst". Om du är utesluten, kan du berätta vad som hände? Du är ju anonym här så det borde ju inte vara några problem. Var det en rättvis uteslutning i så fall? Eftersom du stödjer orgen med en sån kraft som endast hårt troende vittnen kan så antar jag att du i alla fall inte gick ur på eget bevåg.

Varför uppmärksammar du inte de bevis som läggs upp här, bevis som du krävt? Är det för smärtsamt? Beror det på stolthet? Har du förmåga att vara ödmjuk? Eller är det bara en fasad inför såna som visar ett positivt intresse för orgens läror? Du verkar väldigt arg. Är det missanpassad ilska? Kan det vara så att du är arg på dig själv för att du tvivlar?
__________________
Senast redigerad av Vasectomater 2016-12-19 kl. 19:12.
Citera
2016-12-19, 20:44
  #4044
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrazyPriest
Man kan läsa om det på internet, olika personer som blivit uteslutna för att de helt enkelt polisanmält ett sexuellt övergrepp på barn. Uppdrag granskning, andra oberoende berättelser på internet. Finns massa olika såna historier. Hur förklarar du det då ttsp om det är tillåtet och inte uteslutningsbart att polisanmäla övergrepp, ska detta ha ändra när den senaste äldsteboken kom?

Jag är inte insatt i några andra fall där motståndare till Jehovas vittnen anklagar om pedofili, och jag är inte ens intresserad av att vada i smutsen. Jag är insatt i Anders fall och hur Uppdrag Granskning försökte måla upp en falsk bild av att Jehovas vittnen skyddar pedofiler, och detta borde räcka för att man ska förstå hur media arbetar och hur motståndare förvränger, överdriver och kommer med minst sagt felaktiga påståenden.

Det finns massor med påståenden i det programmet, och påståenden här på Flashback och internet överhuvudtaget som är lätta att motbevisa, och som jag har motbevisat vid massor av tillfällen. Men mönstret när jag motbevisar detta är tydligt, man vägrar till slut att svara på om man hade fel och tänkte fel, t.ex. påståendet att det skulle ha varit en vuxen man, en äldste som förgrep sig på Anders och hans syster, då plötsligt blir det tyst, och sedan ska man gå till nästa fråga. Och tydligen hade han förgripit sig på många andra barn, men när man frågar om detta så möts man av tystnad, och försök till flytta fokus till annat, och att man angriper mig som person istället, och en massa andra fula knep.

Bara genom att titta på detta enda fall, så borde man förstå hur det ligger till med dom tusentals andra anklagelserna.

Men jag är insatt i många andra frågor, många andra falska anklagelser om Jehovas vittnen, som jag också har tagit upp här tusentals gånger, t.ex. anklagelserna om FN. Det är samma tillvägagångssätt, man försöker hitta något som kan misstolkas, och sedan blåser man upp det hela och förvränger.

Ofta är det så enkelt att förstå att det är något som inte stämmer, och bara det att dom är så hatiska borde göra så att klockorna ringer. Och bara det orättvisa i att ingen annan grupp eller svensk medborgare är tvungen under lag att polisanmäla, men man kräver detta av Jehovas vittnen.
__________________
Senast redigerad av ttsp 2016-12-19 kl. 20:47.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in