2016-12-13, 21:49
  #1609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AmaiLiu2
Men Merapi det där har ju ingenting med frågan att göra?

Det är iofs bullshit att prata om stigmatisering som orsak att legalisera men två fel gör inte ett rätt, Ni behöver läsa på och höja nivån i tråden lite.

Det går ju inte förbjuda sexköp och prostitution det förstår ju var och en som har lite erfarenhet, inget konstigt. Att legalisera våld etc. Har det ju aldrig varit tal om eller hur?

Jag är iofs fascist så jag egentligen inget principiellt emot att man stiftar lagar med indirekt avskräckande syfte,

Förbud mot sexköp skulle kunna vara en form av fungerande reglering av sexhandel

men som den svenska lagen är utformad så är ju sexköp under alla omständigheter förbjudet vilket är vansinne

För att lagen som den är utformad i dagsläget ska kunna fungera krävs ett visst mått av korruption tycker du verkligen att det är helt oproblematiskt?

eh? va?
Citera
2016-12-13, 21:56
  #1610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pewpew
You make no sence... Ja den går att jämföra med sexhandeln anser jag, du anser det inte. Den är fullt jämförbar eftersom det handlar om samma sak. Sex mot betalning och utnyttjande av framförallt unga kvinnor.

Nej jag pratar inte om olika typer av sexualitet. Men jag tror du är clueless om hur porrbranschen och hur porr ser ut idag för annars tror jag faktiskt vi delat åsikt.

Nej jag anser att dessa saker strikt juridiskt går att hålla isär…jag anser också att dessa båda saker har olika effekter…

Och jag kan ju tycka att porrvärlden exploaterar män lika mycket.
Den har kort och gott en rätt sjuklig syn på sex, kön och respektive köns sexualitet. Och detta är självklart kritikvärt. Det säger jag inte ett skit om.

men frågan här var är det detsamma?
bör det förbjudas?
Kan det förbjudas på samma sätt som sexköp ex.?

Och där är mina svar nej. Jag ser inte hur man ska kunna förbjuda porr i stort och om man är ute efter en viss sort hur det ska gå till rent praktiskt. Ska vi skaffa en porrcencur tycker du?
en liten stämpel som anger att denna porrulle är godkänd av C?
Citera
2016-12-13, 22:07
  #1611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
eh? va?
Jag hjälper dig eftersom du är ensam mot flashback om att gilla sexköpslagen, men jag kan inte hjälpa dig argumentera du måste själv lära dig att inte gå i fällan varje gång.
Citera
2016-12-13, 22:12
  #1612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AmaiLiu2
Jag hjälper dig eftersom du är ensam mot flashback om att gilla sexköpslagen, men jag kan inte hjälpa dig argumentera du måste själv lära dig att inte gå i fällan varje gång.

Och jag måste erkänna att jag förstod inte mycket av det du skrev.
Inte heller känner jag mig speciellt ensam i min åsikt varken som svensk medborgare eller ens på FB.
Citera
2016-12-13, 22:51
  #1613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej jag anser att dessa saker strikt juridiskt går att hålla isär…jag anser också att dessa båda saker har olika effekter…

Och jag kan ju tycka att porrvärlden exploaterar män lika mycket.
Den har kort och gott en rätt sjuklig syn på sex, kön och respektive köns sexualitet. Och detta är självklart kritikvärt. Det säger jag inte ett skit om.

men frågan här var är det detsamma?
bör det förbjudas?
Kan det förbjudas på samma sätt som sexköp ex.?

Och där är mina svar nej. Jag ser inte hur man ska kunna förbjuda porr i stort och om man är ute efter en viss sort hur det ska gå till rent praktiskt. Ska vi skaffa en porrcencur tycker du?
en liten stämpel som anger att denna porrulle är godkänd av C?

Prostitutionsvärlden exploaterar också män. Många prostituerade är män som säljer till män.

Vad är fel med porrcensur? När det gäller reklam anses det ju väldigt viktigt att den inte är sexistisk. Men porr kommer undan med allt möjligt som ingen annan bransch hade kommit undan med. Tänk dig om exempelvis reklambranschen hade som vana att referera till kvinnor som slynor och horor? Hade du varit okej med det eller är det bara porrindustrin som ska vara helt okontrollerad?

Okej, du är emot porrförbud eftersom du inte är intelligent nog att förstå hur man kan förbjuda porr. Trots att många länder haft eller har sådana förbud vilket visar att det går.

Att porr göder sextrafficking skiter du dessutom i. Det viktigaste för dig är att porren får leva fritt även om många kvinnor krossas. Förstår verkligen inte hur du kan påstå att du är feminist.
__________________
Senast redigerad av hardstart 2016-12-13 kl. 22:54.
Citera
2016-12-13, 22:58
  #1614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Och jag måste erkänna att jag förstod inte mycket av det du skrev.
Inte heller känner jag mig speciellt ensam i min åsikt varken som svensk medborgare eller ens på FB.
Det är lugnt jag trodde inte du skulle förstå allt på en gång jag ville bara sammanfatta hur jag tänkte, ibland kommer jag på bra saker och glömmer bort det.

Du måste utveckla vad som är själva kärnan i din argumentation och hitta ett hållbart argument mot sexköp

Det är inte helt enkelt att hitta ett hållbart argument för att förbjuda sexköp under alla omständigheter kommer du upptäcka.

Sexköparen kan inte helt säkert veta att inte köper sex av ett trafficking offer eller hur? Och det är ganska troligt han finansierar organiserad brottslighet?

Den här osäkerhetsfaktorn är nånting som vi kan använda i argumentationen men vi undviker det mesta av feministpropagandan förstår du? Uppenbart falska argument gör mer skada än nytta.
Citera
2016-12-13, 23:00
  #1615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hardstart
Prostitutionsvärlden exploaterar också män. Många prostituerade är män som säljer till män.

Vad är fel med porrcensur? När det gäller reklam anses det ju väldigt viktigt att den inte är sexistisk. Men porr kommer undan med allt möjligt som ingen annan bransch hade kommit undan med. Tänk dig om exempelvis reklambranschen hade som vana att referera till kvinnor som slynor och horor? Hade du varit okej med det eller är det bara porrindustrin som ska vara helt okontrollerad?

Okej, du är emot porrförbud eftersom du inte är intelligent nog att förstå hur man kan förbjuda porr. Trots att många länder haft eller har sådana förbud vilket visar att det går.

Att porr göder sextrafficking skiter du dessutom i. Det viktigaste för dig är att porren får leva fritt även om många kvinnor krossas. Förstår verkligen inte hur du kan påstå att du är feminist.

Är väl redan rätt vanligt inom reklambranchen att man associerar till den typen av sexism.

Vilka länder har fungerande förbud mot pornografi? och är detta speciellt hälsosamt/ funktionellt?
Mig veterlgien så har du förbud mot pornografi ofta i islamska världen och jag vet inte helt om detta fungerar speciellt väl…Indien hade ex. länge förbud mot att visa kyssar på film eller att kyssas offenlgit…absurt enligt mig.
vill du ha detta i Sverige?
som sagt exakt VAR ska du dra din gräns mellan tillåtet och inte tillåtet? Visning av könsorgan?
visning av generell nakenhet? får man krama sin partner offentligt? Hålla handen? Får man visa en sexscen överhuvudtaget? eller ska vi börja köra tunnlar och tåg igen?

Citera
2016-12-13, 23:01
  #1616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Amnesty International beslutade under tisdagen att godkänna förslaget om att aktivt arbeta för en avkriminalisering av prostitution. Detta innebär att de kommer kunna används hela sin politiska tyngd, som en av världens främsta människorättsorganisationer, för att påverka länder, inklusive Sverige, att ändra sina lagstiftning.
http://www.nytimes.com/aponline/2015/08/11/world/europe/ap-eu-britain-amnesty-prostitution.html

Detta kommer säkerligen få en hel del medial uppmärksamhet vilket innebär att många trötta klyschor kommer dammas av. Jag vill passa på att ge den intellektuellt hederliga läsaren lite bra källor att bemöta detta med.

I ett öppet brev skriver över 300 ledande experter: "A large body of scientific evidence from Canada,[1] Sweden and Norway (where clients and third parties are criminalized), and globally[2] clearly demonstrates that criminal laws targeting the sex industry have overwhelmingly negative social, health, and human rights consequences to sex workers, including increased violence and abuse, stigma, HIV and inability to access critical social, health and legal protections. These harms disproportionately impact marginalized sex workers including female, Indigenous and street-involved sex workers, who face the highest rates of violence and murder in our country. In contrast, in New Zealand, since the passage of a law to decriminalize sex work in 2003, research and the government’s own evaluation have documented marked improvements in sex workers’ safety, health, and human rights.[3]" (1)

Ann Jordan, Director of the Program on Human Trafficking and Forced Labor Center for Human Rights and Humanitarian Law American University Washington College of Law plus 15 experter anslutna till en rad toppuniversitet som Harvard-, Berkeley-, Cornell-, Columbia university etc. konstaterar under rubriken (14): “No causal connections can be proven between legislation and changes in prostitution,”. By 2010, the government was still unable to provide any evidence that the law had caused a drop in prostitution or human trafficking." (2)

The Economist, som är för en avkriminalisering, har skrivit två bra artiklar här (3,4)

Bemöta deras källor:
De som är negativa till prostitution hänvisar ofta till studier bestående av en tveksam urvalsgrupp ex. en studie från 9 länder med 800 deltagande som är utförd på olika hjälp-centra för prostituerade kvinnor, "vilket därför kan ge en missvisande bild". Ja, det är som att göra en undersökning på skolelever hos sjuksyster och kuratorn och sedan konstatera att 80 procent av alla skolelever antingen är skadade eller mår psykiskt dåligt. Här är en genomgång av mer dålig forskning producerad av genusfeminister med en tydlig agenda som börjar med dessa ord "In no area of the social sciences has ideology contaminated knowledge more pervasively than in writings on the sex industry." (5)
Här är ytterligare en bra artikel från the Guardian från 2009 om hur mycket siffrorna om prostitution förvanskas i media och bland politiker (6)


Det kan även vara värt att förstå varför primärt kvinnor är så emot prostitution:
I en review från 2002 som handlade om vilka som försöker kontrollera kvinnors sexualitet. Deras slutsats: "The view that men suppress female sexuality received hardly any support and is flatly contradicted by some findings."... "just as any monopoly tends to oppose the appearance of low-priced substitutes that could undermine its market control, women will oppose various alternative outlets for male sexual gratification, even if these outlets do not touch the women ’ s own lives directly. Prostitution, pornography, and other forms of sexual entertainment may offer men sexual stimulation. By satisfying some of the male demand for sex, these entertainment forms could undermine women’s negotiating power, and so women would naturally have an interest in stifling them" (7)

För ännu mer källor se mitt tidigare inlägg "Referenstråd Prostitution" (8)

I övrigt så är tråden öppen för att diskutera detta samt hur ni tror att den Svenska feminist- och kvinnorörelsen kommer reagera på det. Jag tycker personligen att det kommer bli intressant att se eftersom de omöjligt kan vinna en sakdiskussion och de kan förmodligen inte heller ta till sitt trumfkort att avfärda meningsmotståndaren som "sexist" och "att ha en unken kvinnosyn" med tanke på att Amnesty international ändå är en sådan tung aktör. Ordet är fritt!


1. http://www.straight.com/news/73741/open-letter-300-researchers-call-decriminalization-sex-work-canada
2. https://maggiemcneill.files.wordpress.com/2012/08/letter-to-luis-cdebaca-from-ann-jordan-et-al.pdf
3. http://www.economist.com/news/leaders/21611063-internet-making-buying-and-selling-sex-easier-and-safer-governments-should-stop
4. http://www.economist.com/news/briefing/21611074-how-new-technology-shaking-up-oldest-business-more-bang-your-buck
5. http://web.archive.org/web/20060111065947/http://www.woodhullfoundation.org/content/otherpublications/WeitzerVAW-1.pdf
6. http://www.theguardian.com/uk/2009/oct/20/trafficking-numbers-women-exaggerated
7. http://www.austin-institute.org/wp-content/uploads/2014/02/Cultural-Suppression-of-Female-Sexuality.pdf
8. https://www.flashback.org/t2411321

Skulle detta vara ett problem menar du avkriminaliseras ddet så är det ju goda arbetsvillkor i Sverige osv till skillnad från innan
Citera
2016-12-13, 23:03
  #1617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
haha vad tror du sexhandeln och sextrafficking omsätter i världen?
Tror det klår porrindustrin med råge.

Intressant
Jag har ingen aning om vad legaliserad sexhandel omsätter, än mindre va sex trafficking omsäter….ge gärna lite siffror på det och om möjligt källor….tja i alla fall i vilken riktning vi skall googla för att hitta dessa
Citera
2016-12-13, 23:08
  #1618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pewpew
You make no sence... Ja den går att jämföra med sexhandeln anser jag, du anser det inte. Den är fullt jämförbar eftersom det handlar om samma sak. Sex mot betalning och utnyttjande av framförallt unga kvinnor.

Nej jag pratar inte om olika typer av sexualitet. Men jag tror du är clueless om hur porrbranschen och hur porr ser ut idag för annars tror jag faktiskt vi delat åsikt.
Egentligen är det värre med porr eftersom själva sexköpet filmas och sprids till en enorm publik, producenten tjänar stora pengar på att utnyttja unga tjejers kroppar under något år tills yngre förmågor tar över. Pengarna tar slut ganska fort men stigmatiseringen består
Citera
2016-12-13, 23:12
  #1619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av icarusog
Skulle detta vara ett problem menar du avkriminaliseras ddet så är det ju goda arbetsvillkor i Sverige osv till skillnad från innan
Vi har inget skydd eller arbetsvillkor på något vis, betalar sexarbetarna skatt så är staten skyldig till brott, så allt måste vara bättre än i dag.
I dag räcker det för att sexarbetarna i sitt yrke säljer sex för att bli vräkta, allt enligt lag o.s.v..
Jag vet inte vad du syftar på men det finns ingen i samhället som tjänar eller har glädje av den nuvarande lags utformning annat än moraliska feminister som uppenbarligen ser detta som ett sätt att hata män på utan att uttryckligen påtala det.

En kostsam lag som inte tjänar något annat syfte än att försöka styra vår moral i landet som under lagens verksamma år gått till i topp beträffande våldtäkter i VÄLDEN, woow vilken moralisk påverkan det fick.
Citera
2016-12-13, 23:22
  #1620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roy666
Vi har inget skydd eller arbetsvillkor på något vis, betalar sexarbetarna skatt så är staten skyldig till brott, så allt måste vara bättre än i dag.
I dag räcker det för att sexarbetarna i sitt yrke säljer sex för att bli vräkta, allt enligt lag o.s.v..
Jag vet inte vad du syftar på men det finns ingen i samhället som tjänar eller har glädje av den nuvarande lags utformning annat än moraliska feminister som uppenbarligen ser detta som ett sätt att hata män på utan att uttryckligen påtala det.

En kostsam lag som inte tjänar något annat syfte än att försöka styra vår moral i landet som under lagens verksamma år gått till i topp beträffande våldtäkter i VÄLDEN, woow vilken moralisk påverkan det fick.
Du missar symbolvärdet av lagen som blivit en framgångsrik exportprodukt.

Man skulle också kunna säga att för de allra flesta har lagen ingen betydelse och för de män som känner sig begränsade av lagen kanske har stor anledning att se över sitt sexuella beteende?

De ökade våldtäkterna har ju ingenting med det att göra inser du säkert utan beror på att i Sverige räknas det som våldtäkt att känna någon på fittan eller ha samlag med någon som är full? Och svartskallarna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in