2016-12-07, 12:02
  #1441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Du är förstås med på att om två eller tre Archer står placerade med något tusental meter emellan sig, så kommer enheterna att behöva synkronisera sig och enskilt göra alla beräkningar givet var de står och var målet finns. (Men med modern datadelning och informationsdelning är det närmast trivialt). Det är det jag avser med "autonomt".

Att sedan räkna ut hur avfyrningen skall ske är bara litet mer komplicerat för tre pjäser än för en (men det kan visa sig att alla tre pjäserna inte kan skjuta fulla salvor, eller att några av skotten kommer senare än optimalt, allt beroende på avståndet till målet.)

Men efter att pjäsen skjutit får man röra på sig, om man inte strider mot utrustningshandikappade förband. Det är ju inte alldeles säkert att man bedömer att det finns artillerilokalisering eller risk för bekämpning, om man bekämpar en luftlandsatt fiende innan styrkeuppbyggnad skett.

Men det är naturligtvis mycket möjligt att man använder pjäsens målföljningsprestanda för att skjuta på två skilda mål vid samma eldtillfälle, om de är tillräckligt bekämpningsbara (och -värdiga).
Vad är bäst att låta en pjäs skjuta 6 skott MRIS mot samma mål och låta en annan pjäs skjuta 6 skott MRSI mot ett annat, eller att låta två pjäser skjuta först 3 skott var och sedan rikta om?

Ett undantag kan iofs vara om ena målet ligger närmare.
Citera
2016-12-07, 12:27
  #1442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det jag vill säga är att man ska vara lite försiktig med att i efterhand klandra verksamheter och beslut. Dessutom så är det ju genom att göra fel som man lär sig.

1. Archern är inget felbeslut i de angivna avseendena. Däremot har de haft god konkurrens från bkan och HB77 samt övriga experimentverktyg inom samma område.

2. Att fixa problemen är inte särskilt avancerat men kostar en del pengar. Det främsta problemet är egentligen omladdningen av magasinet, och framförallt den tid det tar liksom att omladdningen sker öppet och inte i skydd.

3. 12cm:ers pjäsen eller L39 hade inte kompetitiva förmågor.

4. Dessutom har de en del konkurrens från det experimentella robotartilleriet - vilket klarar multimåls-MRSI, men har andra svårigheter.

5. Så archern blir överbra när den väl är färdigbyggd. Rent generellt har sådana nya lösningar alltid haft strul i version A, varit mycket bra i version B och världsbäst i version C och D.
Citera
2016-12-07, 13:24
  #1443
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Archern är inget felbeslut i de angivna avseendena. Däremot har de haft god konkurrens från bkan och HB77 samt övriga experimentverktyg inom samma område.

2. Att fixa problemen är inte särskilt avancerat men kostar en del pengar. Det främsta problemet är egentligen omladdningen av magasinet, och framförallt den tid det tar liksom att omladdningen sker öppet och inte i skydd.

3. 12cm:ers pjäsen eller L39 hade inte kompetitiva förmågor.

4. Dessutom har de en del konkurrens från det experimentella robotartilleriet - vilket klarar multimåls-MRSI, men har andra svårigheter.

5. Så archern blir överbra när den väl är färdigbyggd. Rent generellt har sådana nya lösningar alltid haft strul i version A, varit mycket bra i version B och världsbäst i version C och D.
Topp!

Men jag är fortfarande lika nyfiken på om Archer har problem och om vad dom problemen har för lösningar och då menar jag inte att sitta och gissa att en massa stödben är lösningen bara utan förbättra pjäsen och öka prestandan till den absolut högsta möjliga nivån.
Citera
2016-12-07, 16:29
  #1444
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sukhoi-t50
Topp!

Men jag är fortfarande lika nyfiken på om Archer har problem och om vad dom problemen har för lösningar och då menar jag inte att sitta och gissa att en massa stödben är lösningen bara utan förbättra pjäsen och öka prestandan till den absolut högsta möjliga nivån.

1. Bortsett ifrån brist på $$$ så har inte archern några betydande problem.

2. Det är en konstruktionsfråga, men det finns utrymme för fler eller förändrade stödben.

3. Det behövs nog en större kanon, för längre räckvidd. Ammunitionsutvecklingen går ju framåt på flera olika spår. Sedan handlar det om integrering av andra system för olika användningsfall beroende på organisationen som pjäsen sätts in i - vilket nog är lite oklart idag.
Citera
2016-12-07, 17:52
  #1445
Bannlyst
En annan fråga, Archers kanon är vad jag förstår från H77. Är det slaktade H77 alltså, och isåfall hur mycket har man
kunna behålla, vad det mödan värt?
Citera
2016-12-08, 10:24
  #1446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Archern är inget felbeslut i de angivna avseendena. Däremot har de haft god konkurrens från bkan och HB77 samt övriga experimentverktyg inom samma område.

2. Att fixa problemen är inte särskilt avancerat men kostar en del pengar. Det främsta problemet är egentligen omladdningen av magasinet, och framförallt den tid det tar liksom att omladdningen sker öppet och inte i skydd.

3. 12cm:ers pjäsen eller L39 hade inte kompetitiva förmågor.

4. Dessutom har de en del konkurrens från det experimentella robotartilleriet - vilket klarar multimåls-MRSI, men har andra svårigheter.

5. Så archern blir överbra när den väl är färdigbyggd. Rent generellt har sådana nya lösningar alltid haft strul i version A, varit mycket bra i version B och världsbäst i version C och D.
Problemet är väl att vi hoppade direkt till version c/d. Sedan att firmorna som ska göra saker då är för gamla eller går i konkurs som laddningen. Hade vi nöjt oss med laddmagasin och kortare pipa hade vi tidigare haft version b. Archer är skaplig och alla vapen är inte världsbäst bara för att Sverige utvecklar dem. Varför vill då ingen köpa de 24 st Archer som Norge inte ville ha?
__________________
Senast redigerad av slurppen 2016-12-08 kl. 10:27.
Citera
2016-12-08, 13:28
  #1447
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Problemet är väl att vi hoppade direkt till version c/d. Sedan att firmorna som ska göra saker då är för gamla eller går i konkurs som laddningen. Hade vi nöjt oss med laddmagasin och kortare pipa hade vi tidigare haft version b. Archer är skaplig och alla vapen är inte världsbäst bara för att Sverige utvecklar dem. Varför vill då ingen köpa de 24 st Archer som Norge inte ville ha?

1. ? snarare version A 0.87

2. So what?

3. Nix.

4. Du får nog studera Svenskt artilleri mer noggrant.

5. För mycket beroende av en ofärdig produkt från en osäker leverantör och mer eller mindre beroende av Svensk ammunition för vissa förmågor?
Citera
2016-12-08, 16:17
  #1448
Medlem
4. Vad menar du 6-7 st Archer som vi kan visa upp santidigt. Sedan grk något mer artilleri har inte sverige.

1. Visst version A. De andra var bara prototyper.

Vi är färgade åt olika håll. Håller med om att den är bra men inte superbra.
Citera
2016-12-08, 23:18
  #1449
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban

4. Du får nog studera Svenskt artilleri mer noggrant.

5. För mycket beroende av en ofärdig produkt från en osäker leverantör och mer eller mindre beroende av Svensk ammunition för vissa förmågor?


Studera artilleri? Svensk ammunition? Alla västliga 155 mm artillerisystem är byggda enligt gemensam standard för ammunition, dvs. NATO standard. Även Archer.

Det är inte ammmunitionen som gör Archer för tillfället osäljbar. Det är att produkten inte är färdigutvecklad, att man misslyckades att klara en hel del av den ursprungliga kravspecen, att den serie som "finns till salu" (när den blir tillverkad) är för liten och att ingen framtid för artillerisystemet finns. Om Sverige skulle besluta om att tillverka Archer Mk II i t.ex en serie på 48 pjäser, där misstagen skulle vara korrigerade, Skulle vapnensystemet eventuellt ha en framtid även på exportmarknaden.

Före det kan ni glömma att systemet skulle säljas ens till anskaffningspris.
Citera
2016-12-08, 23:27
  #1450
Medlem
skunkjobbs avatar
Är det någon som har eller kan länka till en utvärdering med uppnådda prestanda kontra kravspecen?

Och som jag frågade för ett par dagar sedan, är verkligen gungningarna någon begränsning för tiden mellan skott? Hinner den inte sluta gunga innan den hunnit ladda om eller är det något annat problem?
Citera
2016-12-08, 23:33
  #1451
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Är det någon som har eller kan länka till en utvärdering med uppnådda prestanda kontra kravspecen?

Och som jag frågade för ett par dagar sedan, är verkligen gungningarna någon begränsning för tiden mellan skott? Hinner den inte sluta gunga innan den hunnit ladda om eller är det något annat problem?
Vad som skitit sig är nog inte ofentligt, men före Norge kastade loss från projektet, tog en parlamentskommite ställning till projektet. Jag har någon gång läst texten. Gå till norska parlamentet hemsida och sök med "Archer" så kan du hitta något.

Där finns inga tekniska detaljer, men där berättas den synen som Norge då hade om projektet.
Citera
2016-12-08, 23:44
  #1452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Vad som skitit sig är nog inte ofentligt, men före Norge kastade loss från projektet, tog en parlamentskommite ställning till projektet. Jag har någon gång läst texten. Gå till norska parlamentet hemsida och sök med "Archer" så kan du hitta något.

Där finns inga tekniska detaljer, men där berättas den synen som Norge då hade om projektet.
Det står egentlig veldig lite i pressemeldingen som ble sendt ut annet enn at de roser andre deler av samarbeidet mellom Norge og Sverige.
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/norge-avslutter-kontrakten-om-artilleris/id747473/

Slik jeg har forstått det så var den norske hæren lite interessert i Archer i utgangspunktet, men avtalen ble presset igjennom politisk av forrige regjering. Altså nordisk samarbeid. Når så ny regjering kom på plass, og det var forsinkelser og tekniske problemer med Archer så gikk det som det gjorde.

Det sto en artikkel i svenske offisersbladet rundt Archer på denne tiden.

Jan Nee, som är ingenjör, har jobbat med indirekt eld på FMV sedan 1984 och var med när de första tankarna på en dumpermonterad haubits dök upp 1995. Han ser en allvarlig trend inom försvarsindustrin.

– Att vinna kontrakt är väldigt viktigt, att leverera är inte lika viktigt. Där finns det en skillnad mot hur industrin agerade tidigare, uppfattar jag, säger han.

Samme har Wiseman vært inne på.
-Jag vidhåller att Försvarsmakten lägger alldeles för stora resurser på att stödja försvarsindustrin.
__________________
Senast redigerad av pronh 2016-12-08 kl. 23:53.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in