2016-12-04, 22:49
  #4501
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
Normalt är väl 1/3 inköp och 2/3 drift över livslängd.
Glöm det med F35. Skulle tro 1/5 inköp och 4/5 i drift. För mycket special. Det är bara att kolla F117, F22 och B2. Not a confidence builder. Ouch.

***
Största frågan. Med tanke på att F35 redan är en generation efter i hårdvara på många vitala detaljer så infinner sig frågan...hur mycket efter kommer F35 vara när det blir operativ på riktigt?!

F-35 är byggd för en viss typ av strid, speciellt F-35C som nyss nämnts är tänkt för en väldigt speciell typ av strid.

Så var även Zumwalt, därav att man i princip skrotat konceptet för att den typen av strid ej längre är trolig.

Åter till F-35, kommer man att komma till samma slutsats med F-35 efter att kineserna befäst sin del av Asien och har en helt ny vass generation flygplan framme samt mycket mycket möjligt uppbackat av en lagom stor mängd ryska licensbyggda ultravassa kärror!

Vi pratar trots allt om 10-15 år framåt i tiden innan F-35 är på plats redo att möta kineserna!

Vid den tidpunkten har kanske USA tvingats backa från sin världsturne som startade 1945, hälften av hangarfartygen ligger stilla vid kaj då antalet världsdelar som USA kan styra över har minskat.
Citera
2016-12-05, 19:38
  #4502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revlistom2905
Norge har avsatt 72 000 MNOK för 52 st F35, vilket ger ett styckepris med dagen dollarkurs (ingen kurssäkring har gjorts) på 155 MUSD.

Det var det å sammenligne epler og bananer da, og bruke riktige tall.

Offisielle 2016 tall er følgende:

Anskaffelseskostnadene for F-35 er beregnet å være 69,7 milliarder reelle 2016-kroner etter at økte kostnader for JSM er regnet med. Dette skal ikke bare betale for flyene, men skal også dekke alle kostnader direkte relatert til å stille en ny kampflykapasitet ferdig og klar til overtakelse for Luftforsvaret når anskaffelsesperioden er over. Da må man også anskaffe våpnene og alt utstyret og de første reservedelene som skal brukes for å vedlikeholde flyene. Vi skal også betale for integrasjonen av de riktige våpnene til flyet og anskaffe et helt nytt simulatoranlegg for å sikre at vi kan trene og operere med flyene mest mulig effektivt. Det er prisen for alt dette som uttrykkes i begrepet "anskaffelseskostnad."

Levetidskostnadene omfatter samtlige direkte relaterte kostnader for å kjøpe, eie, drive, oppgradere og deretter avhende en kampflykapasitet fra beslutningen er tatt og frem til 30 år etter at siste fly er levert, etter planen frem til 2054. Den siste oppdateringen av denne kostnaden ble presentert i 2013 og justert til 2016-verdi er denne på 261,3 milliarder kroner. Dette inkluderer anskaffelseskostnaden på 69,7 milliarder, i tillegg til drift, oppgraderinger, våpen, baser, og erstatningsfly og mye mer helt frem til 2054.
Årlig produksjon er forutsatt å 7900 timer for å løse nasjonal styrkeproduksjon. I tillegg skal det produseres 1200 utdanningsflytimer som flys av norske piloter på treningssentert i USA.
Citera
2016-12-05, 19:40
  #4503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
2008 skulle den kosta 18 miljarder, 2016 skall den kosta 70 miljarder.
Dette er selvsagt bare løgn, for du sammenligner to forskjellige ting.
Citera
2016-12-05, 20:34
  #4504
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Alltså @pronh du måste vara sagofarbror eller faktaresistent.

I upphandlingen mellan Gripen och F35 så skulle 48 F35A kosta 18 miljarder Norska och för samma skulle det kosta 24 miljarder för Gripen E. (Norsk/LMs uppskattning). Svenska priset var garanterat. LMs var det inte.

Svårare än så är det inte.

Sluta babbla i nattmössan. LockMart hade i sina PPs att F35 var billigare än en F16D. I allt!

Det var inget annat än ett ponzi scheme/önsketänkande.

Grattis Norge.
Citera
2016-12-05, 20:57
  #4505
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
Alltså @pronh du måste vara sagofarbror eller faktaresistent.

I upphandlingen mellan Gripen och F35 så skulle 48 F35A kosta 18 miljarder Norska och för samma skulle det kosta 24 miljarder för Gripen E. (Norsk/LMs uppskattning). Svenska priset var garanterat. LMs var det inte.

Etter så mange innlegg i tråden her, og veldig mange rundt økonomi så har du altså enda ikke forstått forskjellen fra 2008 tallet på 18 milliarder, og dagens 69,7 milliarder reelle 2016-kroner.

Egentlig er jeg ikke overrasket, men det er nesten så det bør overrekkes en "Monkey award" til deg.

Og nei, det var IKKE Gripen E som ble tilbudt Norge i 2008.
Citera
2016-12-06, 01:45
  #4506
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Og nei, det var IKKE Gripen E som ble tilbudt Norge i 2008.

Vad var det då? Enligt alla källor så var det Gripen E som erbjöds samt att man skulle få låna ett antal Gripen C/D tills E-planen levererades så att man skulle kunna påbörja utbildningen i god tid.
Citera
2016-12-06, 10:33
  #4507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Det var det å sammenligne epler og bananer da, og bruke riktige tall.

Offisielle 2016 tall er følgende:

Anskaffelseskostnadene for F-35 er beregnet å være 69,7 milliarder reelle 2016-kroner etter at økte kostnader for JSM er regnet med. Dette skal ikke bare betale for flyene, men skal også dekke alle kostnader direkte relatert til å stille en ny kampflykapasitet ferdig og klar til overtakelse for Luftforsvaret når anskaffelsesperioden er over. Da må man også anskaffe våpnene og alt utstyret og de første reservedelene som skal brukes for å vedlikeholde flyene. Vi skal også betale for integrasjonen av de riktige våpnene til flyet og anskaffe et helt nytt simulatoranlegg for å sikre at vi kan trene og operere med flyene mest mulig effektivt. Det er prisen for alt dette som uttrykkes i begrepet "anskaffelseskostnad."

Levetidskostnadene omfatter samtlige direkte relaterte kostnader for å kjøpe, eie, drive, oppgradere og deretter avhende en kampflykapasitet fra beslutningen er tatt og frem til 30 år etter at siste fly er levert, etter planen frem til 2054. Den siste oppdateringen av denne kostnaden ble presentert i 2013 og justert til 2016-verdi er denne på 261,3 milliarder kroner. Dette inkluderer anskaffelseskostnaden på 69,7 milliarder, i tillegg til drift, oppgraderinger, våpen, baser, og erstatningsfly og mye mer helt frem til 2054.
Årlig produksjon er forutsatt å 7900 timer for å løse nasjonal styrkeproduksjon. I tillegg skal det produseres 1200 utdanningsflytimer som flys av norske piloter på treningssentert i USA.

Dina budgetsiffror är inte de senaste officiella som Norska regeringen lagt fram inklusive de tillskott som givits i budgeten för att kompensera för kostnadsökningar och växelkurs. Bara att läsa innantill på de officiella hemsidorna.
Citera
2016-12-06, 15:09
  #4508
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Etter så mange innlegg i tråden her, og veldig mange rundt økonomi så har du altså enda ikke forstått forskjellen fra 2008 tallet på 18 milliarder, og dagens 69,7 milliarder reelle 2016-kroner.

Egentlig er jeg ikke overrasket, men det er nesten så det bør overrekkes en "Monkey award" til deg.

Og nei, det var IKKE Gripen E som ble tilbudt Norge i 2008.
Ha ha ha...har Norge haft en inflation som tripplar kostnaden på 8 år?! Är det så jag ska tolka dig?! I paritet med Venezuela typ.

Sen var det Gripen E som var offererat.

Gör dig inte dummare än vad du verkar.
Citera
2016-12-06, 16:35
  #4509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revlistom2905
Dina budgetsiffror är inte de senaste officiella som Norska regeringen lagt fram inklusive de tillskott som givits i budgeten för att kompensera för kostnadsökningar och växelkurs. Bara att läsa innantill på de officiella hemsidorna.

Ja, tallene er hentet rett fra hjemmesiden til kampflyprosjektet. At du skal sitte på noen andre tall tror vi vel ikke på.
Citera
2016-12-06, 16:54
  #4510
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Ja, tallene er hentet rett fra hjemmesiden til kampflyprosjektet. At du skal sitte på noen andre tall tror vi vel ikke på.
Eftersom att INGENTING har stämt i något som gäller i F35-projektet NÅGONSIN. Det innebär att ALLT som LM/DoD säger i ärendet F35 är en lögn. In any way you put it. IT IS A LIE!

Så se till att ta av dig ditt cyklop. Du verkar tro på tomten...helt enkelt. Innan motsatsen är bevisad så är F35 ett massivt fail av episka mått.

OM det mot förmodan och allt historik skulle gå och de fick ordning på det mesta så är det väl en bonus.

Men tävlingen mellan Gripen och F35 var riggad. Med en fet lögn. Om ni vill ha F35, säg det. Men då får du också vara medveten om vad ni har köpt. Den prislappen som Norge har tagit till (höjd för) kommer inte räcka på långa vägar...finns inget som visar på något annat.

Som jag sagt förut, det innebär inte att norskt försvar är idioter, tvärt om, jag hade föredragit norsk försvarsledning framför svensk alla dagar i veckan och två gånger på söndag.
Citera
2016-12-06, 16:55
  #4511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
Ha ha ha...har Norge haft en inflation som tripplar kostnaden på 8 år?! Är det så jag ska tolka dig?! I paritet med Venezuela typ.

Sen var det Gripen E som var offererat.

Gör dig inte dummare än vad du verkar.

Prøv å lese det lengre innlegget mitt enda en gang, men det er vel lite håp uansett at du forstår noe mer.

Selv du burde vite at Saab først valgte Raven ES-05 i 2014. Det er også flere andre ting som skiller tilbudet fra 2008 fra det som forhåpentligvis flyr som Gripen E neste år engang.
Citera
2016-12-06, 17:00
  #4512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
Eftersom att INGENTING har stämt i något som gäller i F35-projektet NÅGONSIN. Det innebär att ALLT som LM/DoD säger i ärendet F35 är en lögn. In any way you put it. IT IS A LIE!

Så du tror altså ikke at det norske kampflyprosjektet med både teknisk ekspertise samt flere økonomer ansatt for dette har mer oversikt på økonomien i dette enn deg?

Neste blir vel at du tror på tomten også.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in