2016-12-01, 22:49
  #4489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Och sista kommentaren där säger att det kommer sig från att prototyperna använde en äldre motor vilket gjorde den långsam och mindre manöverduglig vilket inte är fallet med den nya motorn.

Så vi ska gå på vad EN kommentar säger? Inte vad dom andra säger?
Citera
2016-12-01, 22:58
  #4490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Så vi ska gå på vad EN kommentar säger? Inte vad dom andra säger?

Ja det är väl 2 som säger att det är långsamt och har dålig manöverduglighet. En kille håller inte med och en sista person förklarar varför de två andra tror det de tror.

Det finns helt enkelt inget "bevisvärde"(eller någon annan form av värde heller för den delen) alls i det du länkade. Det är 7st 13år gamla kommentarer där 2st som kommenterar är negativa och en person förklarar varför de har fel.
Finns ingen källhänvisning åt något av hållen och de använder sig enbart av anekdotiska bevis.
Citera
2016-12-02, 09:43
  #4491
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Pris för tillverkning kontra pris för tillverkning och utveckling,
fördelat per tillverkad individ, med bara 187st seriekärror.

Utvecklingen av F-35A+B+C har kostat ungefär lka mycket som att utveckla F-22
och man planerar för kanske 15-20ggr så många tillverkade flygplan,
vilket ger en totalkostnad för utveckling och produktion
på 100-110 miljoner USD för A-versionen, 110-120 miljoner USD för B-versionen,
och 120-130 mljoner USD för C-versionen.

D.v.s. i nivå med Gripen E för Sverige och Brasilien och F/A-18E,
mindre än EF2000 och mycket mindre än Rafale,
som hittills har ett totalt styckepris, närmast i nivå med F-22.

Lejonparten av livscykelkostnaden ligger dock för F-35 i driftkostnaderna.
Helt rätt. pga av mindre antal så blev Procurement-priset högre. Inte svår matematik.

Däremot är de prislappar man snackar just nu bara bogus. Det ser vi inte förrän allt är inräknat i nästa års budget. Då får vi long lead och advances plus motorer och hela baletten. Tippar att prislappen med motor för en F35A ligger runt $160-185M. Mer än dubbelt upp mot en Gripen. ALLT som LM/DoD basunerar ut bör tas x2 ungefär. Då hamnar man någorlunda rätt. För många poster som aldrig blir med i uträkningen p.g.a. manipulering av terminologin. Det har detta projekt ägnat sig åt i över 10 år nu...

Väntar med spänning på Gilmores stora rapport. Då vet vi bättre.
Citera
2016-12-02, 10:40
  #4492
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
Helt rätt. pga av mindre antal så blev Procurement-priset högre. Inte svår matematik.

Däremot är de prislappar man snackar just nu bara bogus. Det ser vi inte förrän allt är inräknat i nästa års budget. Då får vi long lead och advances plus motorer och hela baletten. Tippar att prislappen med motor för en F35A ligger runt $160-185M. Mer än dubbelt upp mot en Gripen. ALLT som LM/DoD basunerar ut bör tas x2 ungefär. Då hamnar man någorlunda rätt. För många poster som aldrig blir med i uträkningen p.g.a. manipulering av terminologin. Det har detta projekt ägnat sig åt i över 10 år nu...

Väntar med spänning på Gilmores stora rapport. Då vet vi bättre.

Det skall framförallt bli intressant att se vad kostnaderna till slut hamnar på för Norges F-35or i slutändan.
Citera
2016-12-02, 13:02
  #4493
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det skall framförallt bli intressant att se vad kostnaderna till slut hamnar på för Norges F-35or i slutändan.
De har tripplat sin egen budget för F35 över sin livstid. Och de vet ännu inte prislappen. Den är inte garanterad. Har frågat @Pronh 100 gånger nu...ingår motorn!? Inget svar på den frågan på ca 2 år.

Nu när Donald är prez...och Mad Dog blir försvarsminister, kul val förresten, ingen skrivbordsförare direkt, så kommer det nog bli många projekt som fiskalt kommer synas i sömmen. Donald har tidigare sagt att han hade kapat F35 projektet om han var president. Så vi får se.
Citera
2016-12-02, 14:33
  #4494
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
De har tripplat sin egen budget för F35 över sin livstid. Och de vet ännu inte prislappen. Den är inte garanterad. Har frågat @Pronh 100 gånger nu...ingår motorn!? Inget svar på den frågan på ca 2 år.

Nu när Donald är prez...och Mad Dog blir försvarsminister, kul val förresten, ingen skrivbordsförare direkt, så kommer det nog bli många projekt som fiskalt kommer synas i sömmen. Donald har tidigare sagt att han hade kapat F35 projektet om han var president. Så vi får se.


2008 skulle den kosta 18 miljarder, 2016 skall den kosta 70 miljarder. Gentemot svenska kronan har norska kronan fallit ungefär 10% under den tiden. Så det blir mer än tredubbel fördyrning hittills.

Dock så ingår vapen i siffran 70 miljarder så det kan inte direkt jämföras men vapnen kostar nog mindre än 10 miljarder. . Simulatorer ingick i priset för Gripen men tillkom för F35. Gripens pris hade förmodligen hamnat på ca 35 miljarder idag med vapen etc samt indexuppräkningar.
Citera
2016-12-03, 22:38
  #4495
Medlem
timberjacks avatar
http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/7vy79/norge-uppmanar-trump-var-tydlig-om-ryssland

funderar lite kring att Norges intresse kring USAs framtida rysslandsinställning kan ändra lite på intresset av F35 ordern kanske. Norskarna kanske känner för å köpa nått med lite mer "bang for the buck" nu ist
Citera
2016-12-03, 23:12
  #4496
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av timberjack
http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/7vy79/norge-uppmanar-trump-var-tydlig-om-ryssland

funderar lite kring att Norges intresse kring USAs framtida rysslandsinställning kan ändra lite på intresset av F35 ordern kanske. Norskarna kanske känner för å köpa nått med lite mer "bang for the buck" nu ist
Knappast möjligt att få mer bag for the buck det har Norges specialister redan sett till att dom fått, däremot borde vi fundera på det med vårt mer än dubbelt så dyra JAS39, vi skulle behöva lite mer bang for the buck
Citera
2016-12-03, 23:19
  #4497
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det skall framförallt bli intressant att se vad kostnaderna till slut hamnar på för Norges F-35or i slutändan.

Hah! Norge får nog betala skjortan av sig för några plan som fått hård kritik av allt och alla. Rätt åt Fleksnes som varit stöddiga.
Citera
2016-12-04, 11:28
  #4498
Bannlyst
USA köper 18 st F18 till sina hangarfartyg pga av förseningarna med F-35

Egentligen ingen nyhet, annonserades i början på året i media i USA nu skriver man om det i svensk media.

Pronh har säkert en uppdatering om orsakerna till detta inköp
http://www.di.se/nyheter/usa-uppges-kopa-nya-stridsflygplan/

http://www.popularmechanics.com/military/weapons/news/a19393/us-navy-2017-budget-f-18-f-35/
Citera
2016-12-04, 19:30
  #4499
Medlem
Norge har avsatt 72 000 MNOK för 52 st F35, vilket ger ett styckepris med dagen dollarkurs (ingen kurssäkring har gjorts) på 155 MUSD. Tillkommer sedan drift och underhåll mm motsvarande minst 220 000 MNOK, dvs 3 ggr flygplanets kostnad. Detta för ett flyg som tom Gripen C med Meteor dvs MS20 har goda chanser att ge stryk i bvr. I wvr så är utgången 4 - 0 till Gripen C. Med Gripen E kommer F35 ha stora problem speciellt när GaN-AESA är på plats.
Citera
2016-12-04, 21:57
  #4500
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revlistom2905
Norge har avsatt 72 000 MNOK för 52 st F35, vilket ger ett styckepris med dagen dollarkurs (ingen kurssäkring har gjorts) på 155 MUSD. Tillkommer sedan drift och underhåll mm motsvarande minst 220 000 MNOK, dvs 3 ggr flygplanets kostnad. Detta för ett flyg som tom Gripen C med Meteor dvs MS20 har goda chanser att ge stryk i bvr. I wvr så är utgången 4 - 0 till Gripen C. Med Gripen E kommer F35 ha stora problem speciellt när GaN-AESA är på plats.
Normalt är väl 1/3 inköp och 2/3 drift över livslängd.
Glöm det med F35. Skulle tro 1/5 inköp och 4/5 i drift. För mycket special. Det är bara att kolla F117, F22 och B2. Not a confidence builder. Ouch.

***
Största frågan. Med tanke på att F35 redan är en generation efter i hårdvara på många vitala detaljer så infinner sig frågan...hur mycket efter kommer F35 vara när det blir operativ på riktigt?!
__________________
Senast redigerad av Lt.Col.Kilgore 2016-12-04 kl. 22:00.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in