2016-11-23, 17:48
  #4465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sukhoi-t50
Beror så på hur försäljningen av Big Mac och QP går

Du är inte sann, ett skolexempel på dålig retorik
Det var du som påstod att LM skulle gå i konkurs om F-35 lades ner.

Inget av det du påstod kommer att inträffa.
Citera
2016-11-23, 20:16
  #4466
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revlistom2905
Denna version 3F är vad partnerländer köper men för att få typ motsvarande funktionalitet som Gripen E, dvs open source och modulär mjukvara (Tänk apps och smart-phones), behöves en tredje processor och en helt nu mjukvara som kallas Block4 (Gratulerar Norge och Danmark! ) vilken tidigast kommer vara färdig om sex år räknat från 2018. Block4 kommer innehålla 80 nya funktionaliteter och 17 nya vapentyper bl.a. Small Diameter Bomb vilken redan är implementerad i MS20 för Gripen C. Denna uppgradering är helt nödvändig för att utföra CAS av f35.

Så m.a.o. så räknar man med att F-35 ska nå FOC,
samtidigt som Gripen E når IOC
och då med fler olika vapen integrerade på F-35.

Citat:
Ursprungligen postat av ArleighBurke
LM har en hel del andra produkter än F-35, då man är ett av Världens största företag inom försvarsindustrin.
Därför har omsättningen betydelse då man säljer enormt mycket mer än bara F-35.
F-35 projektet kommer inte heller att läggas ner.

Japp. Det man måste förstå är just hur stora, de amerikanska drakarna är
och hur litet t.ex. SAAB:s flygverksamhet är.

IAI, Elbit, Kawazaki, KAI har t.ex. alla en större omsättning på flygområdet än vad SAAB har,
Bombardier är 5ggr så stor på flygplanssidan
vilket ger en fingervisning om var SAAB kunde ha befunnit sig nu
om deras civila satsning under 1980-talet hade lyckats.
Den stora draken, Boeing är 50ggr större på flygområdet och LockMart 25ggr större.
Underleverantörer som UT och Safran, är 20 respektive 10ggr större än SAAB på flygområdet.

Så LockMart står och faller inte med F-35.

Inte när ett hypotetiskt frånfall av F-35, till stor del skulle ersättas
med fler LockMart F-16 och LockMart F-22 och när förlusterna
till stor del ska delas med t.ex. Northrop Grumman, BAE, P&W, Honeywell,
Alenia Aermacchi, Mitsubishi, Kongsberg, Roketsan, Cobham, GE Aviation,
GKN, Martin Baker, MOOG, Rolls-Royce, Selex, UTC, MBDA, Raytheon m.fl.
Citera
2016-11-23, 23:00
  #4467
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Så m.a.o. så räknar man med att F-35 ska nå FOC,
samtidigt som Gripen E når IOC
och då med fler olika vapen integrerade på F-35.



Japp. Det man måste förstå är just hur stora, de amerikanska drakarna är
och hur litet t.ex. SAAB:s flygverksamhet är.

IAI, Elbit, Kawazaki, KAI har t.ex. alla en större omsättning på flygområdet än vad SAAB har,
Bombardier är 5ggr så stor på flygplanssidan
vilket ger en fingervisning om var SAAB kunde ha befunnit sig nu
om deras civila satsning under 1980-talet hade lyckats.
Den stora draken, Boeing är 50ggr större på flygområdet och LockMart 25ggr större.
Underleverantörer som UT och Safran, är 20 respektive 10ggr större än SAAB på flygområdet.

Så LockMart står och faller inte med F-35.

Inte när ett hypotetiskt frånfall av F-35, till stor del skulle ersättas
med fler LockMart F-16 och LockMart F-22 och när förlusterna
till stor del ska delas med t.ex. Northrop Grumman, BAE, P&W, Honeywell,
Alenia Aermacchi, Mitsubishi, Kongsberg, Roketsan, Cobham, GE Aviation,
GKN, Martin Baker, MOOG, Rolls-Royce, Selex, UTC, MBDA, Raytheon m.fl.

Visst visst, så sa man om Ericsson också för inte så länge sedan och hur gick det!

Oj vad ni är känsliga för kritiskt tänkande
Citera
2016-11-23, 23:14
  #4468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revlistom2905
Viktigaste Problemen är tudelad:

1. Hård- och mjukvaran är just det hårt integrerade. Den första processorn har ju redan bytts till en "modernare" och därför behövde man skriva om mjukvaran till version 3i där endast grundläggande funktionalitet finns med. Den slutliga mjukvaran 3F skulle i princip vara färdigutvecklad nu men endast 18% av den är utprovad. Den är, säger man, 12 månader försenad men för slutgiltig evaluering är den , enligt Dr Gilmore chef för DOT&E, inte färdig förrän tidigast mitten 2018 och troligtvis slutet 2018. Denna version 3F är vad partnerländer köper men för att få typ motsvarande funktionalitet som Gripen E, dvs open source och modulär mjukvara (Tänk apps och smart-phones), behöves en tredje processor och en helt nu mjukvara som kallas Block4 (Gratulerar Norge och Danmark! ) vilken tidigast kommer vara färdig om sex år räknat från 2018. Block4 kommer innehålla 80 nya funktionaliteter och 17 nya vapentyper bl.a. Small Diameter Bomb vilken redan är implementerad i MS20 för Gripen C. Denna uppgradering är helt nödvändig för att utföra CAS av f35.

2. 80% av flygplantyp A, B och C skulle vara lika och i verkligheten är de bara 20% eller mindre samma flygtyp. Utmattingsprov har påvisat stora problem. Motorn finns i två versioner varav A och C (USAF och Navy) är gemensam med en pålitlighet på 55% (borde nu varit 80-90%) och B är den som USMC med vertikal start använder (eftersom den är lite robustare så är pålitligheten ca 65%). Nästan 500 flygplan levererade och de flesta av dessa är individuella. Allt detta får till följd att underhållssystemet ALIS får fnatt. USAF sade att de inte skulle utfärda IOC för typ A om inte ALIS 2.0.2 funkade, men den är fortfarande inte klar. Dessutom kan ALIS bara köras i LM:s datorer eftersom den inte klarar Pentagons Cybersäkerhetskrav. Även detta kommer orsaka problem, ökade underhållskostnader och förseningar med OT&E.

Pentagon och JPO verkar nu lagt ner 3F och går för Block4 för att få ett fullt stridsdugligt flyg vilket gör att princip Norge, Danmark och alla andra partnerländer utom Israel och Canada är "screwed". Israel har rätt att implementera sin egen mjukvara och Canada har inte beställt.

Man tog sig vatten över huvudet med andra ord!
Citera
2016-11-23, 23:53
  #4469
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Man tog sig vatten över huvudet med andra ord!
Ja, man var så jäkla desperat att få denna order att man lovade guld och gröna skogar för att citera Hasse Andersson.

Finns inget sämre än när man lovar att kunna dela saker mellan projekt, fungerar aldrig någonsin som utlovat.

Tänk varje gång en gemensam komponent skulle behöva bytas för bara den ena varianten, det är så allt startar först är 90% gemesamt sedan 85% osv osv tillslut är inte ens problemen gemensamma
Citera
2016-11-25, 18:34
  #4470
Medlem
Da var avtalen for LRIP10 underskrevet. Den består av 90 fly, og avtalen for motorene blir gjort i sommer.

Though not an exact science, dividing the contract value (including separate previously disclosed long-lead awards amounting to USD1.4 billion) by the number of aircraft gave the Lot 9 a unit cost of approximately USD131 million (without engine), while doing the same for Lot 10 (long-lead items at USD920 million) gives a considerably lower unit cost of approximately USD90 million (without engine).

This figure is close to the USD80-85 million by 2019 target that is the goal of the Blueprint for Affordability effort, and is likely to be significantly lower once the programmatic costs of the deal are removed.

The programmatic costs include the correction of deficiencies resulting from concurrency between systems development and demonstration (SDD) and production, and the unique requirements of non-US participants and FMS customers.

http://www.janes.com/article/65741/dod-awards-lot-10-production-contract-for-f-35
Citera
2016-11-25, 19:12
  #4471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Da var avtalen for LRIP10 underskrevet. Den består av 90 fly, og avtalen for motorene blir gjort i sommer.

Though not an exact science, dividing the contract value (including separate previously disclosed long-lead awards amounting to USD1.4 billion) by the number of aircraft gave the Lot 9 a unit cost of approximately USD131 million (without engine), while doing the same for Lot 10 (long-lead items at USD920 million) gives a considerably lower unit cost of approximately USD90 million (without engine).

This figure is close to the USD80-85 million by 2019 target that is the goal of the Blueprint for Affordability effort, and is likely to be significantly lower once the programmatic costs of the deal are removed.

The programmatic costs include the correction of deficiencies resulting from concurrency between systems development and demonstration (SDD) and production, and the unique requirements of non-US participants and FMS customers.

http://www.janes.com/article/65741/dod-awards-lot-10-production-contract-for-f-35

Så man hamnar på ~ USD 90 milj +13 milj för motor dvs över USD 100 milj för att senare sjunka något mer till åren då större leveranser sker USD (80-85) + 13 milj alltså straxt under 100 milj

Fritt från minnet så lyfte väl Norges mod fram priset USD 54 milj /st och med en beräknad växlingskurs på under 5 NKR /USD antingen lurade man upp Norges skattebetalare på
läktaren eller så är de värre stolpskott än de svenska politiker vi dras med
__________________
Senast redigerad av Hansol 2016-11-25 kl. 19:32.
Citera
2016-11-25, 19:47
  #4472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Så man hamnar på ~ USD 90 milj +13 milj för motor dvs över USD 100 milj för att senare sjunka något mer till åren då större leveranser sker USD (80-85) + 13 milj alltså straxt under 100 milj

Nei, det er 80-85 inkl motor. Det som kalles "programmatic costs" utgjør mye penger.

https://www.flightglobal.com/news/articles/lockheed-outlines-f-35-cost-cutting-production-changes-409221/
Citera
2016-11-25, 19:58
  #4473
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Så man hamnar på ~ USD 90 milj +13 milj för motor dvs över USD 100 milj för att senare sjunka något mer till åren då större leveranser sker USD (80-85) + 13 milj alltså straxt under 100 milj

Fritt från minnet så lyfte väl Norges mod fram priset USD 54 milj /st och med en beräknad växlingskurs på under 5 NKR /USD antingen lurade man upp Norges skattebetalare på
läktaren eller så är de värre stolpskott än de svenska politiker vi dras med
Norges köp är politiskt, man vill klia USA bakom örat och hålla den transatlantiska länken vid liv till varje pris.
Hade Sevrige haft ett försvar och kunnat skydda Norge som under kalla kriget, hade situationen varit annorlunda.
Nu vet Norge att Sverige i princip är ett militärt tomrum, då är det av högsta vikt att hålla sig väl med USA.
Därav tramset med låtsaspriserna på F 35 vid upphandlingen, det är inte F 35 det handlar om utan att vara en viktig part till USA.
Citera
2016-11-25, 22:57
  #4474
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Norges köp är politiskt, man vill klia USA bakom örat och hålla den transatlantiska länken vid liv till varje pris.
Hade Sevrige haft ett försvar och kunnat skydda Norge som under kalla kriget, hade situationen varit annorlunda.
Nu vet Norge att Sverige i princip är ett militärt tomrum, då är det av högsta vikt att hålla sig väl med USA.
Därav tramset med låtsaspriserna på F 35 vid upphandlingen, det är inte F 35 det handlar om utan att vara en viktig part till USA.
Exakt så är det och ytterst pinsamt att vissa inte vill förstå eller erkänna det, att hålla på och försöka vrida till siffror som precis alla skrattat åt är helt ofattbart löjligt.

Bättre vore att säga som det är en gång för alla, sedan diskutera om vad som är bra och dåligt med flygplanet och såklart affären.

Samma resonemang gäller Ubåt Viking Archer tex, sorligt och patetiskt.
Citera
2016-11-26, 03:54
  #4475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Nei, det er 80-85 inkl motor. Det som kalles "programmatic costs" utgjør mye penger.

https://www.flightglobal.com/news/articles/lockheed-outlines-f-35-cost-cutting-production-changes-409221/

cost cutting is about 3.4% per lot meaning when Denmark takes delivery of Block3F the price incl. engine will be 100 M$ +10 M$ and the engine has until now only retained 55% reliability and block4 is needed for full combat capability. These and definciencies with ALIS adding costs to maintenance and operation as well as USAF already postponing, i.e. cancelling, orders spells more or less the doom for this jet.
Citera
2016-11-26, 04:02
  #4476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Da var avtalen for LRIP10 underskrevet. Den består av 90 fly, og avtalen for motorene blir gjort i sommer.

Though not an exact science, dividing the contract value (including separate previously disclosed long-lead awards amounting to USD1.4 billion) by the number of aircraft gave the Lot 9 a unit cost of approximately USD131 million (without engine), while doing the same for Lot 10 (long-lead items at USD920 million) gives a considerably lower unit cost of approximately USD90 million (without engine).

This figure is close to the USD80-85 million by 2019 target that is the goal of the Blueprint for Affordability effort, and is likely to be significantly lower once the programmatic costs of the deal are removed.

The programmatic costs include the correction of deficiencies resulting from concurrency between systems development and demonstration (SDD) and production, and the unique requirements of non-US participants and FMS customers.

http://www.janes.com/article/65741/dod-awards-lot-10-production-contract-for-f-35

men inte av LM
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in