2016-02-03, 20:05
  #3865
Medlem
Bonkabonkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Saker jag vill se, men knappast kommer få se innan vi stöter på utomjordingar:

- F35 baserad och operativ i något kolonialkrig á la Afghanistan
- F35 efter en intensiv vecka, typ 3 uppdrag per dygn och underhåll i fält.
- F35 leverera närunderstöd för egen trupp á la A10.
- F35 besegra upproriska getherdar med Kalasjnikovs genom sina stealth-egenskaper
- US Air Forces budget för första året då F35 helt ersatt F16.
- Antalet F35 som kan anfalla Kina i förhållande till hur många kinesiska mål som behöver slås ut.
- En detaljerad granskning av inkomsterna för LMs lobbyister åren kring beslutet om F35.
- En granskning av hur många flygvapengeneraler som fått jobb inom LM.

Ja just hållbarheten lär bli intressant. Landa i en sandstorm på en framskjuten tillfällig flygbas i 40 gradig värme någonstans i Irak. Då får man se hur det fungerar att leverera kylt bränsle.

I ärlighetens namn så är det faktiskt i nuläget osäkert om F-35 någonsin kommer användas i strid. Hela systemet är så oerhört långt från färdigställande och det kommer hela tiden nya problem. Det skulle inte förvåna mig om F-35 aldrig blir stridsvärdigt eller får väldigt begränsade användningsområden, typ endast bombuppdrag vid minimal sannolikhet för konfrontation med fientlig jakt.
Citera
2016-02-03, 20:19
  #3866
Medlem
Bonkabonkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
Det finns mer kul i läsningen...

for example:
Weapons bay temperature becomes excessive. Pilots are restricted from keeping the weapons bay doors closed for more than 10 cumulative minutes when flying at airspeeds equal to or greater than 500 knots at altitudes below 5,000 feet; 550 knots at altitudes between 5,000 and 15,000 feet; and 600 knots at altitudes between 15,000 and 25,000 feet.

Värmealstringen i F-35 har varit ett problem ändra från designfasen. Den enorma motorn har ju både skapat problem med rotationskrafter och extrem värmealstring. Sen vill man ju inte släppa ifrån sig för mycket värme från planet på grund av IR. I nuläget verkar F-35 lysa som en fackla i mörkret, det borde inte vara speciellt ett speciellt svårt mål att låsa på.

För att minska värmelasten så finns två tydliga alternativ:

1) Mindre värmealstring = mindre motor/bränsleförbrukning = troligtvis lägre motoreffekt.
2) Större värmeavgivning = mindre "stealthig".

Sen kan man kanske bygga planet för att klara större temperaturer internt, men att kombinera vapen och höga temperaturer låter som en dålig idé.
Citera
2016-02-03, 22:46
  #3867
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DragonOnWall8
Lite o/t,

1.a sidan på Jane's, konfirmerar en fortsatt framtid för A-10!
Det är allt annat än OffT. Nu kommer de schematiska problemen. F35an kommer troligtvis inte vara operativ på riktigt förrän en bit in på 2020-talet. Kanske 2022-23 som tidigast. Då har USA inga nytillverkade stridsplan på 10 år. Huvva...

Så att kapa i de gamla reservoarerna lär bli knepigt. F16, F15 och A10 lär nog vara kvar betydligt längre än så.

***
Man kan ju undra var Gripen E, Rafale, SU-35 är vi det laget och vilka nya vapen och sensorer som tillkommit. Gripenplattformen är ju betydligt mer flexibel än F35. Sen vilka sensorer har utvecklats på 7 år som kommer neutralisera stealth?!

Här kommer den stora frågan. Vad händer med ett plan som F35 när stealth i dess form inte funkar längre. Det är ju inte en fråga om utan när. Då har vi en buss med trötta ben, bilringar runt midjan och är stelopererad. Kul på den investeringen...
Citera
2016-02-03, 23:04
  #3868
Medlem
Dr.Spins avatar
Jag fokuserar på de problem som jag tror kommer vara kvar längst..
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
Det finns mer kul i läsningen...

Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
for example:
Weapons bay temperature becomes excessive. Pilots are restricted from keeping the weapons bay doors closed for more than 10 cumulative minutes when flying at airspeeds equal to or greater than 500 knots at altitudes below 5,000 feet; 550 knots at altitudes between 5,000 and 15,000 feet; and 600 knots at altitudes between 15,000 and 25,000 feet.
*Host
Citat:
Ursprungligen postat av förra inlägget
Därtill har den följande begränsningar.
Över 25'000 fot: mach 1.2 (eldgivning), mach 1.6 (teoretisk maxfart utan motmedelsfällning)
Över 15'000 fot: mach 0,96 < 0.99 (i max 10 minuter, beroende på höjd)
Över 5'000 fot: mach 0,85-0,88
Under 5'000 fot: mach 0,76-0,77 (Gripen E ligger här på ca mach 1,2 eller nästan 60% snabbare, misstänker att t.ex Eurofighter eller Rafale är dubbelt så snabba)

Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
and:
All variants of the fleet Block 2B aircraft are restricted from exceeding 3 gs in symmetric maneuvers when fully fueled in order to avoid exceeding the allowable pressure in the siphon fuel tanks. The allowable g increases as fuel is consumed.
*host igen
Citat:
Ursprungligen postat av Förra inlägget
...så kan den bara flyga i den begränsade envelopen med mindre än 40% bränsle i tanken (undantaget om de har direktlänk till servicetekniker som övervakar allting på distans). F35B som har förhållandevis liten bränsletank kan dock klara hela den begränsade envelopen vid 50% fyllda tankar.
Skulle givetvis stå delar av den begränsade envelopen men jag tror det blev tydligt ändå?
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
and:
[on ejection of a typical 74 kg man] the probability of death being 23 percent, and the probability of neck extension (which will result in some level of injury) being 100 percent.
Det känns som om det går att lösa. Gissningsvis med skallfixering i sätet eller miniairbags som nödlösning.


Men värmeproblemen kvarstår och nu klarar den inte av att använda vapnen i över mach 1.2. Designen på luckorna inkl hydrauliken är redan inpassad och det går inte att lösa så enkelt. Samma med temperaturen i lådan på magen.
Citera
2016-02-03, 23:23
  #3869
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonkabonka
Sen kan man kanske bygga planet för att klara större temperaturer internt, men att kombinera vapen och höga temperaturer låter som en dålig idé.
Det finns inte särskilt mycket onyttjat utrymme designen... Det går inte att få in mer kylning eftersom den fysiska designen (inkl hydraulik till vapenluckorna) är spikad och levererad.

Hitintills är det ca 200 levererade och inga fysiska ändringar kan göras (mer än t.ex kembehandling av färgen, byte av kameror eller att man lappar på värmeskydd på styrelement). Hydraulik, elkraft och kylning är klart.
Citera
2016-02-03, 23:47
  #3870
Medlem
capmacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
Sen vilka sensorer har utvecklats på 7 år som kommer neutralisera stealth?!

Pulse-Syncronized Multistatic Synthetic Aperture Radar.


/capmac
Citera
2016-02-04, 00:20
  #3871
Medlem
Bonkabonkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av capmac
Pulse-Syncronized Multistatic Synthetic Aperture Radar.

Det låter som en platta med REM, men nog lurar du mig alltid...

Hur långt framme är denna tekniken? Det är ju spännande med radar som helt eller delvis hittar flygplan med Stealth eftersom det är den enda fördelen med F-35-konceptet. Ta bort stealth så finns ju ingenting kvar av flygplanet... Då kan man lika gärna sätta vingar på en gammal Volvo Amazon och sätta en sjujävla reamotor på. Klart att den lyfter, men i övrigt så...
Citera
2016-02-04, 08:12
  #3872
Bannlyst
Ett problem med tex stealth är att en ev fiende får en enda sak att fokusera på, när man väl knäckt den(och det gör man såklart tillslut) så är effekten av stealth helt borta och vad finns kvar då?

Jämför med stealth för 70 år sedan som skedde under vattnet mha tyska ubåtsvapnet, det gjorde att man jobbade stenhårt med sonar teknologi och knäcka kryptot, resultatet vet vi.

Sonar utrustningen kallades ASDIC där namnet kommer just från Anti Submarine Division, så vi kommer och har säkert ett antal Anti Stealth Divisions idag i några länder som jobbar stenhårt.

Eller så kanske dom inte jobbar så hårt(ännu) eftersom dom har full koll på statusen hos LM och F-35 projektet
__________________
Senast redigerad av tacost 2016-02-04 kl. 08:27.
Citera
2016-02-04, 09:59
  #3873
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonkabonka
Det låter som en platta med REM, men nog lurar du mig alltid...

Hur långt framme är denna tekniken? Det är ju spännande med radar som helt eller delvis hittar flygplan med Stealth eftersom det är den enda fördelen med F-35-konceptet. Ta bort stealth så finns ju ingenting kvar av flygplanet... Då kan man lika gärna sätta vingar på en gammal Volvo Amazon och sätta en sjujävla reamotor på. Klart att den lyfter, men i övrigt så...

Det finns alltså en hel del olika tekniker, men det har ju även visat sig att äldre bistatic-radar med både VHF och UHF klarar att se stealthplan utan alltför stora problem..

Det finns system där man använder långvåg (ungefär som WWII-radar), VHF och UHF samtidigt och som klarar det rätt bra. Tidigare har systemen hanterat varje frekvens för sig, men nu börjar man samordna signalerna där långvågsradarn används för att upptäcka mål under horisonten och stealthplan som finns närmare, och när planet hamnar inom räckhåll för VHF och UHF så förbättras upplösningen och noggrannheten till målet. Men för att skicka en robot som har egen radarsökare så räcker det med att ha indikation från långvåg..

Modernare jaktplan (t.ex. Gripen E, F35, PAK-FA etc) använder både vanlig radar och VHF-antenner på vingarna där man dels kan använda dem för radarsökning/måldetektering via eko från annan VHF-källa, kommunikation till/från missiler och andra plan osv. På Gripen E kommer man att ha möjlighet att kombinera information från IRST, vanlig radar och VHF. Det innebär att ett stealthplan måste vara osynlig i tre olika frekvensband för att förbli osynlig, och det är svårt.
Citera
2016-02-05, 16:13
  #3874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Det finns inte särskilt mycket onyttjat utrymme designen... Det går inte att få in mer kylning eftersom den fysiska designen (inkl hydraulik till vapenluckorna) är spikad och levererad.

Hitintills är det ca 200 levererade och inga fysiska ändringar kan göras (mer än t.ex kembehandling av färgen, byte av kameror eller att man lappar på värmeskydd på styrelement). Hydraulik, elkraft och kylning är klart.

Ville kolla om det verkligen är hydraulik där, det är ju ett More Electric Aircraft:

http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&u act=8&ved=0ahUKEwi63Ybp8uDKAhUn7nIKHQ6fDcYQFgg1MAU &url=http%3A%2F%2Fwww.eaton.com%2FDE%2FEaton%2FOur Company%2FSuccessStories%2FAviation%2FLockheedMart i n%2Findex.htm&usg=AFQjCNGnK4762x2uEM-71qXdp0F_1o3JPw&sig2=3Qq8ke9ax6UzIOK9e5Ls3w&bvm=bv .113370389,d.bGQ

Jo, finns två system och fyra hydraulpumpar för det här

Sedan finns ju styrservona (EHA), med sammanlagt 10 hydraulpumpar

Alltså, 14 hydraulpumpar i samma flygplan!

T ex Eurofighter har bara två hydraulpumpar
Citera
2016-02-05, 17:58
  #3875
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dackefeiden
Ville kolla om det verkligen är hydraulik där, det är ju ett More Electric Aircraft:

http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&u act=8&ved=0ahUKEwi63Ybp8uDKAhUn7nIKHQ6fDcYQFgg1MAU &url=http%3A%2F%2Fwww.eaton.com%2FDE%2FEaton%2FOur Company%2FSuccessStories%2FAviation%2FLockheedMart i n%2Findex.htm&usg=AFQjCNGnK4762x2uEM-71qXdp0F_1o3JPw&sig2=3Qq8ke9ax6UzIOK9e5Ls3w&bvm=bv .113370389,d.bGQ

Jo, finns två system och fyra hydraulpumpar för det här

Sedan finns ju styrservona (EHA), med sammanlagt 10 hydraulpumpar

Alltså, 14 hydraulpumpar i samma flygplan!

T ex Eurofighter har bara två hydraulpumpar

Nja. Eurofighter har 2st hydraulsystem och rimligen 4st hydraulpumpar.
Vardera hydraulsystemet har en huvudhydraulpump, som drivs av motorerna via en växellåda.
(på EF2000 så driver rimligen varje motor var sin huvudhydraulpump)

Därtill en APU-driven hydraulpump som kan mata det ena hydraulsystemet
vid körning på marken och i samband med start och landning.

Sist men inte minst en luftturbindriven hydraulpump,
som snabbt kan hydraulförsörja det ena hydraulsystemet
om man vid flygning får motorbortfall.

Från början så hade man ingen luftturbindriven hydraulpump
och detta resulterade i en totalförlust 2002.

Däremot så håller jag med dig om att hydraulsystemet
på F-35 är gravt uppfuckat, jämfört med det på Gripen.

T.ex. så behöver F-35:an 6ggr så hög installerad effekt på sitt hydraulsystem som Gripen,
eller om vi så vill nästan lika hög installerad hydrauleffekt som en Boeing 747.
Citera
2016-02-05, 19:31
  #3876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Däremot så håller jag med dig om att hydraulsystemet
på F-35 är gravt uppfuckat, jämfört med det på Gripen.

T.ex. så behöver F-35:an 6ggr så hög installerad effekt på sitt hydraulsystem som Gripen,
eller om vi så vill nästan lika hög installerad hydrauleffekt som en Boeing 747.

Det er flott å se at ekspertisen på "hydraulsystem" i luftfarten sitter her inne, og ikke hos Airbus, Boeing og LM på militær side.

Hvorfor alle bruker EHA i dag: These smaller, self-contained hydraulic systems help to reduce the overall weight of the aircraft, increase efficiency and reduce emissions. An added advantage over older hydraulic systems is that they only draw power when in use and maintain pressure even when the pump is inactive.

Så er de mye enklere å vedlikeholde, for det er en komplett enhet som bare byttes.

Så bruker F-35B "gamle" hydraulikk systemer i forbindelse med lift-systemet, og alle bruker det i forbindelse med kanonen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in