2016-11-20, 19:15
  #6073
Medlem
Fabulators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xcom
Skönt att höra att du äntligen erkänner att det är fel på det sättet Norge hanterar astma medicin att även du inser att det är fel och att det som är varit skadar sporten känns bra att även den mest hängivna personen från Norge insett att behandla astma på det sättet man gjort är fel. Nu återstår bara att du också ska inse att Therese ska ha ett hårt straff.

Hva er det du fantaserer om, egentlig?
Leste du ikke hva saken gjaldt - at "hele" svenske landslaget har astma?
Dette er noe svenskene ikke vil diskutere. Og det holdes skjult i riksmedia som SVT, Expressen og Aftonbladet.
Citera
2016-11-20, 19:27
  #6074
Medlem
Fabulators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Isglass
Journalister verkar inte ha begripit varför nebulisatorn är kontroversiell. Vad spelar det för roll om norrmännen andas saltvattenånga? Det är ju bara salt och vatten. Det handlar inte ens om medicinering. Det finns ingenting speciellt med en nebulisator som gör den hemskt oetisk oavsett vad den används för. Problem uppstår först när apparaten ifråga används för att administrera läkemedel som salbutamol och det är helt och hållet en fråga om dosering.

For det første, Sundby-tilfellet er nå straks to år gammelt.
Etter den saken, så har det ikke vært tvil om reglene. Det er ikke noe du eller andre trenger å spekulere i. Sundby er en av meget få som benytter Ventolin. Det mest vanlige er Atrovent på det norske landslaget.

Sundby har etter sin sak med feil bruk - brukt en vanlig inhalator. Og siste sesong var hans klart beste hittil. Problemet er at dere påstår og spekulerer en masse - fordi dere vil tro vondt om Norge i alle sammenhenger, og det gjør debatten håpløs.

Jeg er skuffet over svenskene. For noen år siden var det Marit Bjørgen som fikk ta all driten på vegne av alle astmatikere. Ikke minst fra svensk media. Eklingen Andre Pops mer enn antydet at Bjørgen "fusket" siden hun brukte astmamedisin. Og det samme gjorde svenskene i kommentarfelt. Bjørgen har hele tiden blitt anklaget for doping begrunnet med bruken av astmamedisin. Men ikke en lyd i fra astmatikerne Olsson og Hellne, fra finner eller noen andre som bruker astmamedisin. Det er mange som har god grunn til å skamme seg, de som lot Marit Bjørgen stå alene.
Citera
2016-11-20, 19:48
  #6075
Medlem
xcoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fabulator
Hva er det du fantaserer om, egentlig?
Leste du ikke hva saken gjaldt - at "hele" svenske landslaget har astma?
Dette er noe svenskene ikke vil diskutere. Og det holdes skjult i riksmedia som SVT, Expressen og Aftonbladet.

Nu blir jag förvirrad du menar att svenskarna gör fel som behandlar astmatiker med astma medicin, medans Norge gör rätt som behandlar friska åkare med astma medicin och nebulisatorn, sen har det framkommit ganska tydligt att Norge ger elefantdoser till sina astmatiker mot svenskarna.

Förstår inte riktigt vad du vill ha fram, att det finns astmatiker i svenska landslaget JA och förre i Norge, skillnaden är att Svenskarna inte har missbrukat astmamedicin som godis som Norska laget gjort. Men ta fram samma bevis att Sverige missbrukar medicin och nebulisatorn så ska jag hålla med om att Sverige är värre.
Citera
2016-11-20, 20:32
  #6076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fabulator
Sundby har etter sin sak med feil bruk - brukt en vanlig inhalator.
Det står på wada-listan att beta-2 agonits som tex salbutamol är förbjuden. Var står det att det är tillåtet att inta doser a la Sundby?
Citera
2016-11-20, 21:14
  #6077
Medlem
Discgears avatar
Enda lösningen på den här soppan är totalförbud för all astmamedicin innehållande beta2 agonister eller steroider. Inga TUEs. Noll spår i tester eller avstängning i 4 år. De som har så svår astma att de inte klarar det får helt enkelt sluta med elitidrott och sedan stämma det norska skidförbundet för att de förstört deras möjligheter.
Citera
2016-11-20, 21:44
  #6078
Medlem
Fabulators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Parklane
Det står på wada-listan att beta-2 agonits som tex salbutamol är förbjuden. Var står det att det är tillåtet att inta doser a la Sundby?

Du får tipse Wada om hva du vet.

Det komiske er at ingen her inne kommer til å korrigere deg. Nivået ligger der.
Citera
2016-11-20, 22:00
  #6079
Medlem
Fabulators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xcom
Nu blir jag förvirrad du menar att svenskarna gör fel som behandlar astmatiker med astma medicin, medans Norge gör rätt som behandlar friska åkare med astma medicin och nebulisatorn, sen har det framkommit ganska tydligt att Norge ger elefantdoser till sina astmatiker mot svenskarna.

Förstår inte riktigt vad du vill ha fram, att det finns astmatiker i svenska landslaget JA och förre i Norge, skillnaden är att Svenskarna inte har missbrukat astmamedicin som godis som Norska laget gjort. Men ta fram samma bevis att Sverige missbrukar medicin och nebulisatorn så ska jag hålla med om att Sverige är värre.

Først var det bare Bjørgen som hadde astma, så var det Norge - og når fakta kommer på bordet om at det ikke fines noe land som har så mange astmasyke langrennsløpere som Sverige, så tilpasses debatten etter dette - på nytt.

Og hva er bedre enn å snu bunken og starte på nytt med usanne påstander om at Norge medisinerer friske utøvere. De gjør ikke dette uansett hvor mange gang du og resten påstår dette. Og ikke er det noen hensikt i dette heller, hva skulle den være - beviselig?

"Elefantdoser" - hva er det, er det noe du har lest?
De samme reglene for inntak av astmamedisin gjelder for Norge, som for alle andre.
Og denne forstøveren - ingen svenske har klart å forklare hva som er så galt med denne!
For å høyne kunnskapsnivået så anbefales det å høre hva den nye legen Petter Olberg forklarer om bruken. Den er til salt+vann for å løse opp slim. Om svenskene synes det er mer hederlig å gå med tett bryst og nese (for de ganske få løperne som tidvis har problemer), så skal de få lov til det.

Granskningskommisjonen som er nedsatt bestående av utlendinger, har ikke noen innvendinger mot de norske rutinene. Kanskje dere burde se på deres egne, siden svenskene ofte er syke.
Citera
2016-11-20, 22:30
  #6080
Medlem
xcoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fabulator

Og hva er bedre enn å snu bunken og starte på nytt med usanne påstander om at Norge medisinerer friske utøvere. De gjør ikke dette uansett hvor mange gang du og resten påstår dette. Og ikke er det noen hensikt i dette heller, hva skulle den være - beviselig?


Du är faktiskt rätt rolig och rar på Norsk
Citera
2016-11-20, 23:09
  #6081
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fabulator
Først var det bare Bjørgen som hadde astma, så var det Norge - og når fakta kommer på bordet om at det ikke fines noe land som har så mange astmasyke langrennsløpere som Sverige, så tilpasses debatten etter dette - på nytt.
Denna studien har jag tidigare nämnt i tråden http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0954611196902061 I den undersökte man norska och svenska elitåkare.
The prevalence of self-reported asthma-related symptoms was 46% in Norway and 51% in Sweden.....
In Norway, 14% of the skiers were hyper-responsive to methacholine compared to 43% in Sweden....
Vi vet av intervjuer med norska idrottsmän det senaste halvåret att norska idrottsläkare haft en minst sagt angelägen framtoning när det gäller att påvisa astma, något dessa uttryckt tveksamhet inför.

Citat:
Ursprungligen postat av Fabulator
Og hva er bedre enn å snu bunken og starte på nytt med usanne påstander om at Norge medisinerer friske utøvere. De gjør ikke dette uansett hvor mange gang du og resten påstår dette. Og ikke er det noen hensikt i dette heller, hva skulle den være - beviselig?
Flera norska åkare (däribland icke astmatiker) har omvittnat hur de fått medicinering av astmamedicin genom nebulisator mellan de olika heaten i sprint. Flera norska åkare har omvittnat att de får astmamedicinering utan astmadiagnos. Här använder det norska förbundet ordklyverier när de hävdar att de inte ger medicin till friska utövare. Receptbelagd medicin ska självfallet inte ges till någon annan än den som har en diagnos för det medicinen är avsedd för.

Citat:
Ursprungligen postat av Fabulator
"Elefantdoser" - hva er det, er det noe du har lest?
De samme reglene for inntak av astmamedisin gjelder for Norge, som for alle andre.

Mattias Fredriksson använde uttrycket elefantdoser när han fick höra om att Johnsrud Sundby inhalerade 15000 mg mindre än fem timmar före tävling. Svenske lagläkaren gjorde klart att ingen svensk åkare får högre dos än 400 mg, behöver de mer än så får de startförbud.

Citat:
Ursprungligen postat av Fabulator
Og denne forstøveren - ingen svenske har klart å forklare hva som er så galt med denne! For å høyne kunnskapsnivået så anbefales det å høre hva den nye legen Petter Olberg forklarer om bruken. Den er til salt+vann for å løse opp slim. Om svenskene synes det er mer hederlig å gå med tett bryst og nese (for de ganske få løperne som tidvis har problemer), så skal de få lov til det.
WADAs expert i Johnsrud Sundbys CAS-dom prof. Vibeke Backer menar att nebulisatorn som har använts i Norge inte är tillåten enligt Wada.
– Det är förbjudet. Fullständigt, säger hon.
– Det har aldrig varit tanken, och det har aldrig varit en normal astmabehandling. Bara när man har en akut exacerbation och blir inlagd med mycket låg lungfunktion har man behov av en nebuliserad astmabehandling.


Citat:
Ursprungligen postat av Fabulator
Granskningskommisjonen som er nedsatt bestående av utlendinger, har ikke noen innvendinger mot de norske rutinene. Kanskje dere burde se på deres egne, siden svenskene ofte er syke.
Granskningskommissionen är djubt problematisk i sin sammansättning, det är flitigt diskuterat tidigare i tråden. Den är tillsatt av det Norska skidförbundet själv, en organisation som inte direkt präglas av öppenhet och ärlig framtoning. För övrigt är de väl inte klara med granskningen?

Allt jag citerat här har stått tidigare i tråden som du uppenbarligen bevakar med stort intresse. Men du återkommer ständigt med påståenden som bevisligen är falska. Och ja, jag tycker astmamedicinering innehållande beta2 agonister eller steroider ska totalförbjudas både för norska och svenska åkare, utan undantag.
Citera
2016-11-20, 23:51
  #6082
Medlem
När man tittar på Norrmannen Carlsens studier på Salbutamol och andra beta2 studier så hittar jag inget om nebulisator endast inhalator.
Är studierna korrekta då, när man försvarade Sundbys förklaring till Wada?
Citera
2016-11-21, 00:51
  #6083
Medlem
Jofs avatar
Idrottare på elitnivå är så topptränade, så onaturligt trimmade med kost och allt annat på heltid så att dom är på det sättet redan onaturliga. Kosttillskott och läkemedel är bara en del av det. Så därför anser en del att man släpper doping fritt.
Sen kan dom som hittar på bästa dopingmedlet skryta öppet med det. Som skidfabrikanterna gör nu ex v
Använd clostebol, Johaug gör det.
Bli stark på nolltid utan biverkningar använd clostebol.
Citera
2016-11-21, 07:23
  #6084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Tungt utspel av förre SOK-chefen på Twitter:
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/vintersport/skidor/article23947770.ab
Reglerna måste skärpas när det gäller astmamedicineringen, om längdskidåkningen ska kunna ha någon trovärdighet.

Även om det inte verkar finnas bevis för att det är presentationshöjande, så är det i alla fall en gråzon.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in