2016-10-01, 17:51
  #505
Medlem
REALINs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArleighBurke
Har fortfarande svårt att se att Svenska FM köpt in Bolide, som då kom ut 2003.

Jag skrev att Finland har automatisk målföljning på sina ASRAD-R som använder Bolide.

Ok, my bad. Ja finnarnas system verkar bra och är kostnadseffektivt. Fyra klassiska EldE 70 enheter per fordonsmonterad eldenhet. Synd att Sverige inte behöll RBS 90 och fortsatte utveckla det. Men Saab har ju ändå genom RBS 70NG-projektet utvecklat hela systemet mycket utan svenska försvarets inblandning. Nu kan man ha systemet på i princip vilket fordon som helst. Tex. en patgb 360 med teleskopmast så man kan få eldenheten ovanför träden och ta bort den problematiken.
Citera
2016-10-01, 18:35
  #506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av REALIN
Ok, my bad. Ja finnarnas system verkar bra och är kostnadseffektivt. Fyra klassiska EldE 70 enheter per fordonsmonterad eldenhet. Synd att Sverige inte behöll RBS 90 och fortsatte utveckla det. Men Saab har ju ändå genom RBS 70NG-projektet utvecklat hela systemet mycket utan svenska försvarets inblandning. Nu kan man ha systemet på i princip vilket fordon som helst. Tex. en patgb 360 med teleskopmast så man kan få eldenheten ovanför träden och ta bort den problematiken.
Finland har 16 st ASRAD-R där varje förband har 4 st eldenheter. För varje eldenhet så har man en eldenhet RBS70 med Bolide.

Resterande 70 st RBS70 är bataljonsluftvärn i manöverbataljonerna. Man har även 200 st eldenheter med Stinger som Bataljonsluftvärn. Ett mycket stort antal bataljoner i Finland har därför eget bataljonsluftvärn. Kan jämföras med Sverige där vi endast har ett litet antal luftvärnskanonvagn 90 i några av våra bataljoner.

Finland har även 20 st Crotale NG, samt 24 st NASAMS II.
Citera
2016-10-02, 00:58
  #507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av REALIN
Varför blandade du in Elde 97? Det systemet behålls till mitten av 20-talet då nytt medelräckviddigt luftvärn är färdiganskaffat.

EldE 70 används minst kvar till hela EldE 98-systemet är levererat. När det nu blir får vi se. Det kommer såklart bli en övergångsperiod eftersom 61. lvbat för de nya systemet först och sen 62. lvbat.
"Saab har under hösten 2015 tecknat kontrakt med FMV om livstidsförlängning av luftvärnssystem RBS 97 där leveransen ska vara klar 2019 och det är förmodligen för att kunna ha systemet igång tills 2024-." Enligt sidan försvarsmakten.

Om man tecknar kontrakt om livstidsförlängning där leverans ska var klar 2019 förväntar jag mig att man gör något för pengarna som reno och inköp av eldenheter som det har påståtts . Det jag undrade var om man då var så dum att samtliga eldenheter lämnades in samtidigt som till Archer. Då får vi ännu sämre luftvärn än vad vi har i dag då det påstås att eldenhet 98 är försenat till 2019.
Citera
2016-10-05, 16:51
  #508
Medlem
Første testen av NASAMS med AMRAAM-ER som vil gi systemet 50% større rekkevidde, og 70% større maksimum høyde er nå gjort på Andøya.

http://www.prnewswire.com/news-releases/raytheon-completes-first-amraam-er-missile-flight-tests-from-nasams-air-defense-system-300337394.htm l

https://www.youtube.com/watch?v=aPEoP_EGTQ0
Citera
2016-10-05, 17:51
  #509
Medlem
koppen89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Første testen av NASAMS med AMRAAM-ER som vil gi systemet 50% større rekkevidde, og 70% større maksimum høyde er nå gjort på Andøya.

http://www.prnewswire.com/news-releases/raytheon-completes-first-amraam-er-missile-flight-tests-from-nasams-air-defense-system-300337394.htm l

https://www.youtube.com/watch?v=aPEoP_EGTQ0


Det var på tiden! NASAMS är ett alldeles för bra system för att vara begränsad av den "helt löjliga" höjdtäckningen den haft fram tills nu.
Citera
2016-10-05, 18:45
  #510
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Det var på tiden! NASAMS är ett alldeles för bra system för att vara begränsad av den "helt löjliga" höjdtäckningen den haft fram tills nu.

Och med tanke på systemets modularitet så borde ännu fler robotar integreras.
T.ex. IRIS-T och/eller AIM-9X, samt i framtiden t.ex. CAMM, PAC-4 o.s.v.

Hittills så har man varit begränsad till vanliga AMRAAM,
vilket dels innebär att man är bunden till relativt dyra robotar,
med enbart aktiv radarmålsökare och mycket begränsad räckvidd och höjdtäckning.
AMRAAM-ER (d.v.s. egentligen en ESSM med AMRAAM-målsökare) är i det sammanhanget
ett stort kliv uppåt, då man nu får ett acceptabelt medeldistanssystem,
som börjar närma sig HAWK i räckvidd och höjdtäckning.

Som jag påpekat många gånger förut, så borde NATO ta fram standarder
för att förenkla integrationen av olika typer av robotar och raketer i mark och fartygslavetter,
(t.ex. en standard för robotkapslar med bestämda yttermått,
externa försörjningskrav i form av el, gas för kylning o.s.v.)
så att olika länder kan välja mellan olika eldenheter,
från olika leverantörer och ändå kunna välja vilka robotar och raketer som helst,
som passar inom den aktuella standarden.
Citera
2016-10-08, 15:38
  #511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och med tanke på systemets modularitet så borde ännu fler robotar integreras.
T.ex. IRIS-T och/eller AIM-9X, samt i framtiden t.ex. CAMM, PAC-4 o.s.v.

Hittills så har man varit begränsad till vanliga AMRAAM,
vilket dels innebär att man är bunden till relativt dyra robotar,
med enbart aktiv radarmålsökare och mycket begränsad räckvidd och höjdtäckning.
AMRAAM-ER (d.v.s. egentligen en ESSM med AMRAAM-målsökare) är i det sammanhanget
ett stort kliv uppåt, då man nu får ett acceptabelt medeldistanssystem,
som börjar närma sig HAWK i räckvidd och höjdtäckning.

Som jag påpekat många gånger förut, så borde NATO ta fram standarder
för att förenkla integrationen av olika typer av robotar och raketer i mark och fartygslavetter,
(t.ex. en standard för robotkapslar med bestämda yttermått,
externa försörjningskrav i form av el, gas för kylning o.s.v.)
så att olika länder kan välja mellan olika eldenheter,
från olika leverantörer och ändå kunna välja vilka robotar och raketer som helst,
som passar inom den aktuella standarden.
Redan 2012 skrevs om nya missilen och då nämndes att de även skulle använda teknik från AIM-9X. Den började sedan utvecklas under 2014. Samma robot kunde integreras med hawk (Rb97) systemet där eldenheten måste byggas om. Finns bild på 8 st på en hawk eldenhet. Räckvidden skulle bli 50 km+.
http://raytheon.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2125
Sedan har tydligen Saab gett uppdrag 2015 med remo på våra rb 97 till FMV så den delen verkar inte aktuell då även begagnade eldenheter skulle köpas in och vara klar 2019. Om inte de inköpta kan byggas om och kunna integreras med befintlig hawk system. 2-4 ESSM och 2 rb 97. Eller med renodlade ESSM 4-8 st per eldenhet.

Angående att Nato skulle bestämma. Det gör de delvis redan då deras utrustning etc ska ha Nato standard. Polen måste få godkänt av USA då deras patriot ska utrustas med billigare missil än pac-3.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2016-10-08 kl. 15:47.
Citera
2016-10-08, 22:48
  #512
Medlem
En inflikning bara! Varför satsar man inte på att ta fram ett luftvärn som är så effektivt att ryska plan skulle falla från himlen redan innan dom lämnat ryskt territorium i ett skarpt läge. Oavsett om ryssen skickar 1-3000 plan så skulle inget nå fram. Låt säga att man längst kusten hela vägen från skåne till norrland har topp modernt luftvärn med mer än 100 mils räkvidd tätt utplacerade, varje station ska ha flera system med magasin som rymmer flera missiler, bemannade dygnet runt och kan få iväg en missil låt oss säga var 10 sec. Höj försvarsbudgeten med 2% av bnp och sattsa 200 miljader om året på det här. Komplettera med värnplikt som fokuserar på att skydda systemen mot sabotage. Aveckla hela gripen projektet och öka antalet ubåtar i östersjön till ett 30 tal så att ryssen helt förlorar möjligheten att anfalla med jagare/kryssare. Börja itveckla kärnvapen paralellt, placera ett på gotland, tar ryssen gotland så sänker man bara hela ön till botten. Är min lösning för simpel? Eller har jag en poäng i att vi sattar massa pengar på saker som inger ger något
Citera
2016-10-11, 14:48
  #513
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flash01
En inflikning bara! Varför satsar man inte på att ta fram ett luftvärn som är så effektivt att ryska plan skulle falla från himlen redan innan dom lämnat ryskt territorium i ett skarpt läge. Oavsett om ryssen skickar 1-3000 plan så skulle inget nå fram. Låt säga att man längst kusten hela vägen från skåne till norrland har topp modernt luftvärn med mer än 100 mils räkvidd tätt utplacerade, varje station ska ha flera system med magasin som rymmer flera missiler, bemannade dygnet runt och kan få iväg en missil låt oss säga var 10 sec. Höj försvarsbudgeten med 2% av bnp och sattsa 200 miljader om året på det här. Komplettera med värnplikt som fokuserar på att skydda systemen mot sabotage. Aveckla hela gripen projektet och öka antalet ubåtar i östersjön till ett 30 tal så att ryssen helt förlorar möjligheten att anfalla med jagare/kryssare. Börja itveckla kärnvapen paralellt, placera ett på gotland, tar ryssen gotland så sänker man bara hela ön till botten. Är min lösning för simpel? Eller har jag en poäng i att vi sattar massa pengar på saker som inger ger något
För att man måste ha en radar som kan upptäcka planen på det avståndet, vilken då i sin tur blir känslig för att bli utstörd eller utslagen.
Robotar med längre räckvidd blir också större och dyrare, och med moderna system så kan man skjuta ner fientliga robotar, vilket gör att man kan "vinna" genom att få fienden att skjuta dyra robotar på avstånd som man skjuter ned med billigare robotar och bekämpar fiendens luftförsvar utan att behöva riskera egna flygplan.

Mindre robotar, med kortare räckvidd som följd, är också mycket enklare flytta och gruppera, och därför svårare att slå ut.


Sedan har vi problemet med radar och att jorden inte är platt, vilket ger en del praktiska problem med radartäckning på långa avstånd.
Citera
2016-10-11, 17:26
  #514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flash01
En inflikning bara! Varför satsar man inte på att ta fram ett luftvärn som är så effektivt att ryska plan skulle falla från himlen redan innan dom lämnat ryskt territorium i ett skarpt läge. Oavsett om ryssen skickar 1-3000 plan så skulle inget nå fram. Låt säga att man längst kusten hela vägen från skåne till norrland har topp modernt luftvärn med mer än 100 mils räkvidd tätt utplacerade, varje station ska ha flera system med magasin som rymmer flera missiler, bemannade dygnet runt och kan få iväg en missil låt oss säga var 10 sec. Höj försvarsbudgeten med 2% av bnp och sattsa 200 miljader om året på det här. Komplettera med värnplikt som fokuserar på att skydda systemen mot sabotage. Aveckla hela gripen projektet och öka antalet ubåtar i östersjön till ett 30 tal så att ryssen helt förlorar möjligheten att anfalla med jagare/kryssare. Börja itveckla kärnvapen paralellt, placera ett på gotland, tar ryssen gotland så sänker man bara hela ön till botten. Är min lösning för simpel? Eller har jag en poäng i att vi sattar massa pengar på saker som inger ger något

Enkelt svar: För att jorden inte är platt.

Knepigare svar:
Ett robotsystem i Sverige kan inte skjuta på några flygfarkoster på under ungefär ~9000m över Ryskt luftrum eftersom dessa kommer befinna sig under horisonten.
Luftvärnssystem med mycket lång räckvidd är i princip enbart bra mot saker som flyger på hög höjd, därefter är all extra räckvidd bortkastad eftersom horisonten gör att målen inte går att upptäcka (åtminstone inte med sådan upplösning och noggrannhet att det är tillräckligt för målinvisning av robot).

Multipla system som likt en lök ger olika lager är bäst. Långräckviddigt för att tvinga fram ett specifikt uppträdande hos motståndaren och ge understöd till det egna flyget (genom att tvinga ut motståndarens flygburna spaningssystem och tankflyg eller tvinga ner dem på lägre höjd), medelräckviddigt för att ge yttäckning utan att det kostar skjortan och korträckviddigt för mobilitet, kostnadseffektivitet och svårighet att förbekämpa. Mängder av nätverkade sensorer med hög mobilitet är bättre än ett fåtal bautasystem. Bäst är så klart en kombination av flera tillsammans med ett flygvapen i skyddade och spridda baser som agerar slägga.

Sverige har i dagsläget medeldistans-LV och korträckviddigt (97 och 70) men inte i tillräcklig kvantitet för att undvika förbekämpning och resulterande luckor i luftförsvaret (HK är tvingade att välja vad man vill försöka skydda). Införskaffning av ytterligare Rbs23 utöver demonstratorer skulle i princip behöva påbörjas NU om man vill vara beredd att möta en motståndare 2020 men det lär inte hända och skulle hur som helst inte räcka till för att stoppa tex ett kryssningsrobotanfall av rang som slår ut den civila försvarsförmågan. Långräckviddigt luftvärn finns överhuvudtaget inte i den Svenska arsenalen men flygvapnet kan fylla den rollen med bravur förutsatt att man kan lösa basering, vapen och piloter samt skydd för dylika (vilket man i dagsläget inte kan).
__________________
Senast redigerad av Praetori 2016-10-11 kl. 17:30.
Citera
2016-12-18, 17:04
  #515
Medlem
Under neste høst store øvelse Aurora så er både USA og Frankrike innbudt for å vise luftvernsystemer.

Frankrikes armé kommer sannolikt att bjudas in att öva med sitt luftvärn i Sverige. Det innebär att både USA och Frankrike kan delta med sina luftvärn under storövningen Aurora nästa höst. Det blir i så fall första gången som utländsk militär kommer öva med sina luftvärnssystem i Sverige.

http://www.svt.se/nyheter/inrikes/franska-armens-luftvarn-bjuds-in-att-ova-i-sverige
Citera
2016-12-18, 22:00
  #516
Medlem
Jan66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Under neste høst store øvelse Aurora så er både USA og Frankrike innbudt for å vise luftvernsystemer.

Frankrikes armé kommer sannolikt att bjudas in att öva med sitt luftvärn i Sverige. Det innebär att både USA och Frankrike kan delta med sina luftvärn under storövningen Aurora nästa höst. Det blir i så fall första gången som utländsk militär kommer öva med sina luftvärnssystem i Sverige.

http://www.svt.se/nyheter/inrikes/franska-armens-luftvarn-bjuds-in-att-ova-i-sverige

Vi ska inte glömma att övning Northern Coast överlappar i tid med Aurora.
Dvs mycket utländsk trupp i Sverige.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in