2016-09-08, 00:15
  #1105
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltke
Jag tror inte jag påstod rakt ut att det inte finns när-pv eller manpads i Finland. Däremot vet jag att det finska artilleriet fungerar ungefär enligt det jag beskrev pga bland annat att artilleriet är oskyddat eller helt enkelt för gammalt, vilket ger lite förutsättningar till förflyttningar. Därav en av orsakerna till att det ska förnyas en hel del. Men som jag antydde, det blir en utmaning eftersom det kommer saknas resurser. Lite modernt finns det men problemen liknar då Sveriges dvs det är för lite. Speciellt med tanke på anståndet till motståndaren. Såvisst du kan väl hoppas på ett artillerireglemente som ska förlösa underverk, påminnande om de gyllene åren för ungefär 15 år sedan då det skulle förlösas med enormt dynamiska koncept även i Sverige. Sedan kom verkligheten och det blev tystare och tystare. Idag har grannen i öster relativt väl fungerande dynamiska koncept... Den absoluta mängden av det finska artilleriet kan möjligen omgruppera några gånger men är främst förberett för djupförsvar i linjer. Det är draget och oskyddat.

Hur gick det med MLSI-förmågan hos Archer? Jag har uppfattat, rätt eller fel, att pjäsen ruskar för länge efter varje skott så att det då inte går att lägga perfekta yttäckande mattor över målen. Men allt behöver ju inte vara perfekt och en sådan salva från Archer lär nog svida ordentligt i skinnet ändå.
Citera
2016-09-08, 02:08
  #1106
Medlem
sprithitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltke
Jag tror inte jag påstod rakt ut att det inte finns när-pv eller manpads i Finland. Däremot vet jag att det finska artilleriet fungerar ungefär enligt det jag beskrev pga bland annat att artilleriet är oskyddat eller helt enkelt för gammalt, vilket ger lite förutsättningar till förflyttningar. Därav en av orsakerna till att det ska förnyas en hel del. Men som jag antydde, det blir en utmaning eftersom det kommer saknas resurser. Lite modernt finns det men problemen liknar då Sveriges dvs det är för lite. Speciellt med tanke på anståndet till motståndaren. Såvisst du kan väl hoppas på ett artillerireglemente som ska förlösa underverk, påminnande om de gyllene åren för ungefär 15 år sedan då det skulle förlösas med enormt dynamiska koncept även i Sverige. Sedan kom verkligheten och det blev tystare och tystare. Idag har grannen i öster relativt väl fungerande dynamiska koncept... Den absoluta mängden av det finska artilleriet kan möjligen omgruppera några gånger men är främst förberett för djupförsvar i linjer. Det är draget och oskyddat.

Men med 300 000 man i armén och 1000 eldrör så har man en, om än omodern, formidabel eldkraft som definitivt höjer tröskeln. Skulle man nu skrota bort de 200 äldsta eldrören och ersätta med 100 Archer så skulle man erbjuda ryssen en riktigt svår nöt att knäcka. Är de inkommande granaterna avfyrade med Archer och därmed poänglöst att besvara elden då man bara avslöjar sin egen gruppering och kan bli bekämpad i sin tur. Eller är de avfyrade från ett draget batteri där svarseld kan slå ut sex eld rör och kanske deras besättning?

24 Archer tillsammans med 120 h77a hade kunnat ge samma härliga effekt för oss.
Citera
2016-09-08, 10:42
  #1107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Men med 300 000 man i armén och 1000 eldrör så har man en, om än omodern, formidabel eldkraft som definitivt höjer tröskeln. Skulle man nu skrota bort de 200 äldsta eldrören och ersätta med 100 Archer så skulle man erbjuda ryssen en riktigt svår nöt att knäcka. Är de inkommande granaterna avfyrade med Archer och därmed poänglöst att besvara elden då man bara avslöjar sin egen gruppering och kan bli bekämpad i sin tur. Eller är de avfyrade från ett draget batteri där svarseld kan slå ut sex eld rör och kanske deras besättning?

24 Archer tillsammans med 120 h77a hade kunnat ge samma härliga effekt för oss.
Finland kommer med stor sannolikhet köpa K-9 Thunder från Syd Korea.
Citera
2016-09-08, 19:58
  #1108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Hur gick det med MLSI-förmågan hos Archer? Jag har uppfattat, rätt eller fel, att pjäsen ruskar för länge efter varje skott så att det då inte går att lägga perfekta yttäckande mattor över målen. Men allt behöver ju inte vara perfekt och en sådan salva från Archer lär nog svida ordentligt i skinnet ändå.

Ja ungefär så. Jag har inte helt 100 koll på detaljer men MRSI är inte något som alltid fungerar. Tanken är ju å andra sidan god och personligen tror jag att MRSI-förmågan kan fungera men kanske inte med exempelvis 4-5 granater utan med några färre granater. Det skulle spara på antal skjutande fordon i alla fall, vilket ju är bra eller kan ge en större momentan verkan med fullt antal pjäser, än inget MRSI alls. Men jag har inte hel koll.
Citera
2016-09-08, 20:01
  #1109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Men med 300 000 man i armén och 1000 eldrör så har man en, om än omodern, formidabel eldkraft som definitivt höjer tröskeln. Skulle man nu skrota bort de 200 äldsta eldrören och ersätta med 100 Archer så skulle man erbjuda ryssen en riktigt svår nöt att knäcka. Är de inkommande granaterna avfyrade med Archer och därmed poänglöst att besvara elden då man bara avslöjar sin egen gruppering och kan bli bekämpad i sin tur. Eller är de avfyrade från ett draget batteri där svarseld kan slå ut sex eld rör och kanske deras besättning?

24 Archer tillsammans med 120 h77a hade kunnat ge samma härliga effekt för oss.

Visst helt riktigt. Och om vi vänder på resonemanget från tidigare. Vad är det som statistiskt skapar mest verkan/död hos en motståndare? Det är inte AK-5 eller Valmet, utan artilleri. I alla konflikter där artilleri används.
Citera
2016-09-08, 21:09
  #1110
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltke
Ja ungefär så. Jag har inte helt 100 koll på detaljer men MRSI är inte något som alltid fungerar. Tanken är ju å andra sidan god och personligen tror jag att MRSI-förmågan kan fungera men kanske inte med exempelvis 4-5 granater utan med några färre granater. Det skulle spara på antal skjutande fordon i alla fall, vilket ju är bra eller kan ge en större momentan verkan med fullt antal pjäser, än inget MRSI alls. Men jag har inte hel koll.

Man kan ju tillåta viss fördröjning mellan nedslagen också, granaterna behöver ju inte dimpa ner inom samma millisekund.

Tänk att denna brist stoppade hela projektet under en tid - fast det kanske var annat också..
Citera
2016-09-08, 21:11
  #1111
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltke
Visst helt riktigt. Och om vi vänder på resonemanget från tidigare. Vad är det som statistiskt skapar mest verkan/död hos en motståndare? Det är inte AK-5 eller Valmet, utan artilleri. I alla konflikter där artilleri används.

Den klassiska soldatdödaren är artilleriet. Spränggranater med zonrör.
Citera
2016-09-08, 21:33
  #1112
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler


24 Archer tillsammans med 120 h77a hade kunnat ge samma härliga effekt för oss.


Det finns en liten reservation: Med artilleri bekämpar man oskyddad trupp. Innan den oskyddade truppen befinner sig på svenskt territorium eller helt nära det, så är artilleri inte så mycket värt.

Artilleri ensamt är inte heller mycket värt, det krävs en stabil organisation bakom (UH) och runtomkring (artilleri kan inte ta anfallsmål eller rensa). Därför handlar det om att organisera artilleriet på ett vettigt sätt, och också välja klokt vilka andra förmågor man vill ha.

För Finland (med landgräns mot fienden) har armens artilleri ett större värde än för oss. Vi måste ju, litet förenklat, vänta på att fienden kommer till oss, över vattnet eller genom luften, innan vi kan ha nytta av vårt artilleri.
Citera
2016-09-08, 23:34
  #1113
Medlem
[quote=Bergakungen|58421631][/b]

Det finns en liten reservation: Med artilleri bekämpar man oskyddad trupp. Innan den oskyddade truppen befinner sig på svenskt territorium eller helt nära det, så är artilleri inte så mycket värt.

Artilleri ensamt är inte heller mycket värt, det krävs en stabil organisation bakom (UH) och runtomkring (artilleri kan inte ta anfallsmål eller rensa). Därför handlar det om att organisera artilleriet på ett vettigt sätt, och också välja klokt vilka andra förmågor man vill ha.

För Finland (med landgräns mot fienden) har armens artilleri ett större värde än för oss. Vi måste ju, litet förenklat, vänta på att fienden kommer till oss, över vattnet eller genom luften, innan vi kan ha nytta av vårt artilleri.[/QUOTE
Undrar varför alla Bkan1 26 st placerade i Norrland. Bodens fästning etc. De som då planerade visste bättre eller?
Citera
2016-09-09, 02:37
  #1114
Medlem
sprithitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
[/b]

Det finns en liten reservation: Med artilleri bekämpar man oskyddad trupp. Innan den oskyddade truppen befinner sig på svenskt territorium eller helt nära det, så är artilleri inte så mycket värt.

Artilleri ensamt är inte heller mycket värt, det krävs en stabil organisation bakom (UH) och runtomkring (artilleri kan inte ta anfallsmål eller rensa). Därför handlar det om att organisera artilleriet på ett vettigt sätt, och också välja klokt vilka andra förmågor man vill ha.

För Finland (med landgräns mot fienden) har armens artilleri ett större värde än för oss. Vi måste ju, litet förenklat, vänta på att fienden kommer till oss, över vattnet eller genom luften, innan vi kan ha nytta av vårt artilleri.

Vilket paradoxalt nog gör att vi åtminstone i de sydligare landsändarna skulle ha större nytta än Finland av draget artilleri. Finland kan räkna med att vi har artilleriradar och annat över hela linje , vi kan förvänta oss att de har det i norr. Men vid stränder och hamnar där ryssen landstiger så är det långt ifrån säkert att han har förmågan att bekämpa vårt artilleri om vi är där för att möta honom när landstigningen börjar, då kan ett batteri stå grupperat kanske i timmar och regna död över Ivan.
Citera
2016-09-09, 08:55
  #1115
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
[/b]

Det finns en liten reservation: Med artilleri bekämpar man oskyddad trupp. Innan den oskyddade truppen befinner sig på svenskt territorium eller helt nära det, så är artilleri inte så mycket värt.

Artilleri ensamt är inte heller mycket värt, det krävs en stabil organisation bakom (UH) och runtomkring (artilleri kan inte ta anfallsmål eller rensa). Därför handlar det om att organisera artilleriet på ett vettigt sätt, och också välja klokt vilka andra förmågor man vill ha.

För Finland (med landgräns mot fienden) har armens artilleri ett större värde än för oss. Vi måste ju, litet förenklat, vänta på att fienden kommer till oss, över vattnet eller genom luften, innan vi kan ha nytta av vårt artilleri.
Undrar varför alla Bkan1 26 st placerade i Norrland. Bodens fästning etc. De som då planerade visste bättre eller?

Det beror på att i ett tänkt krigsläge skulle vår landgräns mot Finland bli den nya gränsen mot Sovjet, rimligtvis. Finska försvaret skulle kanske inte klara av den slemme ryssen, varvid man lömskt väntade med kanonerna vid vår landgräns.
Citera
2016-09-09, 10:05
  #1116
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Vilket paradoxalt nog gör att vi åtminstone i de sydligare landsändarna skulle ha större nytta än Finland av draget artilleri. Finland kan räkna med att vi har artilleriradar och annat över hela linje , vi kan förvänta oss att de har det i norr. Men vid stränder och hamnar där ryssen landstiger så är det långt ifrån säkert att han har förmågan att bekämpa vårt artilleri om vi är där för att möta honom när landstigningen börjar, då kan ett batteri stå grupperat kanske i timmar och regna död över Ivan.

Det är ingen tvekan alls att artilleri gör nytta i ett tänkt brohuvud. Nu är det tyvärr så att de brohuvudena slås med hjälp av flyg luftlandsatta förband) och därför är det MYCKET bättre med självgående artilleri än draget - det är på plats och skjuter snabbare och kan grupperas "bättre" eftersom de kan flytta på sig (enklare).

Manöverbataljonerna kan förflytta sig snabbt och det är bra om de har organiskt artilleri. Fler Archer är nog att föredra, åtminstone före draget artilleri. (Hade vi haft kvar fungerande art-förband, med UH och personal hade det varit annorlunda, men i soldatbristens dagar tror jag att personalintensiva system inte är så gångbara (pang/personal, inte pang/pengar)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in