2016-08-30, 06:37
  #29725
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Fanns det något sådant? Och, om ett sådant fanns, varför stannar bränslet just i höjd med lobbyn? Varför fortsätter det inte nedåt till botten av schaktet, mer än sex våningar ner?


En fallande hisskorg exploderar bort marmorväggarna och tjocka plexiglas i en gigantisk lobby?

Korrigering och förtydligande:
10 expresshissar per byggnad gick från gatunivå till lvl 78, ytterligare 2 expresshissar gick ända upp till toppen och 2 servicehissar per byggnad hade schakt som gick ända från källaren och förbi level 78.
Expresshissarna gick endast till gatunivå med schakt som gick 2 våningar ner under gatunivå - för att ta sig till källarnivåerna fick man nyttja lokalhissar alternativt servicehissarna.

Dessutom fanns många lokalhissar och frakthissar som gick mellan respektive lobbys på gatunivå, våning 44 och våning 78.
Totalt var det runt 100 hissar per byggnad (wtc1 och wtc2).
Citera
2016-08-30, 11:29
  #29726
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Nej jag håller inte med om att en mindre explosion ur hisschaktet i samband med att flygplanen träffade byggnaden en timme innan kollapsen initierades 78 våningar högre upp utgör skäl att misstänka en cd. Tyvärr...
Må så vara, men du får gärna bemöta mitt inlägg också om du känner att du har några svar på frågeställningarna i det:
(FB) 9/11 - WTC/Pentagon/Shanksville m.m - Tråd Nr 2
__________________
Senast redigerad av onopono 2016-08-30 kl. 11:35.
Citera
2016-08-30, 18:33
  #29727
Medlem
TODCDFWBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
De skriver i ditt citat från NIST's rapport ovan:

NIST drar alltså en slutsats som inte alls rapporteras av något vittne. Så, jag frågar igen - hur vet NIST att det var flygbränsle som exploderade i lobbyn?
Vittnen har rapporterat om flygbränsle på alla möjliga våningar, ovanför, i och under lobbyn. Jag förstår inte det konstiga med att flygbränslet färdades neråt.

Citat:
Paul Neal: Almost immediately after the impact, somewhat bizarrely, I smelled an overwhelming stench of aviation fuel, Jet A1 gas, which I recognized because I'm a private pilot and I'm used to airfield environments. I recall smelling it and almost instantly dismissed it as being illogical and didn't have any place in the World Trade Center.

Citat:
Jen Murawski: "At 8:46am, the 1st plane flew into the north tower, my building. My co-workers and I escaped by descending 30 flights of stairs through jet fuel fumes and water."

Citat:
Christopher Ferrer:
I remember this so clearly. It started as a rumble in our seats, and then grew into vibrations from the ceiling to the floor. It moved the building so much that our desk drawers popped open. We all stood up immediately, but couldn't move. The building was shaking from side to side, and we froze just to keep our balance. My vision was even affected. It was no different than watching some old movie that shook the camera to give the audience a sense of what was happening.

...I thought it was odd that no one was coming into our stairwell from other floors. I assumed that they found other stairwells. … 21, 20, 19 … I could smell something familiar. There it is, my first connection to the outside. I could smell something. What is it? It reminds me of something. Kerosene? It smells like the kerosene heaters my father had 20 years ago in the Poconos. (I never made the connection to jet fuel until later on.)

Citat:
Firefighter Peter Blaich
As we got to the third floor of the B stairway, we forced open an elevator door which was burnt on all three sides. The only thing that was remaining was the hoistway door. And inside the elevator were about I didnt recognize them initially, but a guy from 1 Truck said oh my God, those are people. They were pretty incinerated. And I remember the overpowering smell of kerosene. Thats when Lieutenant Foti said oh, thats the jet fuel. I remember it smelled like if youre camping and you drop a kerosene lamp.

...

Thats the first thing that got me. That and in front of one of the big elevator banks in the lobby was a desk and I definitely made out one of the corpses to be a security guard because he had a security label on his jacket. Im assuming that maybe he was at a table still in a chair and almost completely incinerated, charred all over his body, definitely dead. And you could make out like a security tag on his jacket. And I remember seeing the table was melted, but he was still fused in the chair and that elevator bank was melted, so I imagine the jet fuel must have blown right down the elevator shaft and I guess caught the security guard at a table, I guess at some type of checkpoint.

Citat:
As he waited for orders, Meldrum, the chauffeur (Fire engine driver), noticed that all windows in the high lobby were blown out. Glass and marble from busted walls littered the floors, crunched underfoot. He caught an occasional whiff of jet fuel, a smell like kerosene, wafting from elevator shafts. On the floor by the elevators he saw burned people.

Citat:
My normal commute involves taking the PATH train from New Jersey to WTC in New York. I reached WTC around 8:57 am and as soon as the doors opened we were engulfed by some chemical that smelled like kerosene and smoke. Not realizing what had happened I walked up the escalator to the ground floor of the WTC where Police officers were directing all commuters to leave the building as soon as possible. Emerging outside of WTC, it looked like a bomb had exploded because there was debris everywhere, paper, fibre-glass insulation and numerous other office stationary material. In my mind I recalled the bombing from 1993 and thought this was something very similar.

Citat:
Mike told his co-worker to call upstairs to their Assistant Chief Engineer and find out if everything was all right. His co-worker made the call and reported back to Mike that he was told that the Assistant Chief did not know what happened but that the whole building seemed to shake and there was a loud explosion. They had been told to stay where they were and "sit tight" until the Assistant Chief got back to them. By this time, however, the room they were working in began to fill with a white smoke. "We smelled kerosene," Mike recalled, "I was thinking maybe a car fire was upstairs", referring to the parking garage located below grade in the tower but above the deep space where they were working.

Flera citat: http://www.911myths.com/html/jet_fuel.html
Citera
2016-08-30, 19:13
  #29728
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av TODCDFWB
Vittnen har rapporterat om flygbränsle på alla möjliga våningar, ovanför, i och under lobbyn. Jag förstår inte det konstiga med att flygbränslet färdades neråt. Flera citat: http://www.911myths.com/html/jet_fuel.html
Jag har inte ifrågasatt att en stor mängd flygbränsle rinner igenom byggnaderna. Jag ifrågasätter tre saker:

1. Hur kan flygbränsle få en sådan sprängkraft som bl.a. rapporteras från lobbyn i ett av tornen.

2. Varför samlas flygbränslet upp just på den våning som huserade lobbyn? Varför rinner det inte vidare neråt i schakten?

3. Varför undersöker inte NIST om det fanns rester av sprängmedel/incendiaries istället för att "suggest" en massa av vad de tror kan ha legat bakom alla dessa explosioner, flygbränsle inkluderat.
Citera
2016-08-30, 22:49
  #29729
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jag har inte ifrågasatt att en stor mängd flygbränsle rinner igenom byggnaderna. Jag ifrågasätter tre saker:

1. Hur kan flygbränsle få en sådan sprängkraft som bl.a. rapporteras från lobbyn i ett av tornen.
Tycker du det är konstigt att flygbränsle kan explodera? Och hur vet du att sprängverkan i lobbyn enbart kom från flygbränsle, enligt vittnesmål åstadkom hissvagnarnas ras också explosioner i lobbyn.

... I heard – and as well as everybody else heard – this noise, this increasing sound of wind. And it was getting louder and louder. It was like a bomb, not quite the sound of a bomb coming down from a bomber. It was a sound of wind increasing, a whistling sound, increasing in sound.
...
What we heard was 6 and 7 car free-falling from the 107th floor and they impacted the basement at B-2 Level. And that’s the explosion that filled the lobby within a matter of two or three seconds, engulfed the lobby in dust, smoke.
...
and apparently from what I talked to with other mechanics, they saw the doors, the hatch doors blow off in the lobby level of 6 and 7 car.


Citat:
2. Varför samlas flygbränslet upp just på den våning som huserade lobbyn? Varför rinner det inte vidare neråt i schakten?
Om det far ett eldklot nedför ett hisschacks så lär det ta sig ut där hissdörrarna är öppna - och hissarna var ju programmerade att gå till lobbyn och öppna dörrarna vid brand - även om inte många hissar lyckades med det så räckte det sannolikt för att elden skulle komma ut lättare just där - särskilt med tanke på att hisschaktet tog slut endast två våningar under den nivån.. Och om fallande hissar hade sprängt bort hissdörrarna i lobbyn som beskrevs ovan så var det förstås också lätt för en explosion att ta sig ut just där.

Citat:
3. Varför undersöker inte NIST om det fanns rester av sprängmedel/incendiaries istället för att "suggest" en massa av vad de tror kan ha legat bakom alla dessa explosioner, flygbränsle inkluderat.
200 tekniska experter hade ägnat tre år åt att finna en förklaring till vad som hände - när de var klara ansåg de att en CD var uteslutet och att de hade funnit ett tillfredsställande scenario av vad som hände, så varför skulle de börja leta andra förklaringar som de redan uteslutit?
Var drar man i sådant fall gränsen - dynamit, termit eller hemliga vapen som någon påstår att militären kanske har? Rymdödlor och strålvapen? Hologramflygplan?

Ingen har heller lyckats motbevisa NISTs scenario på väl över 10 år..
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2016-08-30 kl. 23:30.
Citera
2016-08-30, 23:19
  #29730
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Du menar att det här är skäl nog att inte undersöka om några sprängämnen använts vid attackerna? Att det stora antalet vittnesrapporter om mycket kraftiga explosioner KAN har varit något annat än resultaten av exploderande sprängämnen?
Är det inte därför som man normalt faktiskt undersöker vad som var källorna till explosionerna, om inte annat än för att kunna utesluta att sprängmedel använts?
Med tanke på det jag skrev i inlägget ovan samt att explosionerna som rapporterades respektive uppmättes inte var i närheten av så kraftfulla att de kunnat orsaka raset, samt att de inte skedde i direkt anslutning till rasen samt att NIST redan hade funnit tillfredsställande förklaringar på vad som skedde så anser jag att det vore närmast ansvarslöst att börja om utredningen ur ett helt annat perspektiv så länge ingenting reellt pekade på en CD.

Citat:
Nej, jag talar fortfarande om samtliga tre byggnader, WTC 1-2-7.
Ok, NIST angav som skäl till att inte leta efter rester från sprängmedel/incendiaries, att (1.) frånvaron av ljudupptagning av explosioner på tillgängliga videoinspelningar, samt att (2.) frånvaron av seismologiska registreringar av en storleksordning som de menar måste ha funnits där om sprängmedel faktiskt använts:
1. Håller du med NIST om att det här är ett giltigt skäl?
2. Håller du med NIST om att det här är ett giltigt skäl?
NIST angav ljudupptagningar som ett skäl av många. Det är därför de skriver "in addition". Hade det varit det enda exklusiva skälet skulle jag lättare kunna förstå ditt ifrågasättande - men så var ju inte fallet (se ovan t.ex.).

Citat:
Är inte den normala proceduren att man undersöker brandresterna och rasmaterialet efter eventuella kemiska rester från sprängämnen/incendiaries, inte att man endast tittar på spridda videoupptagningar av brandförlopp tagna utifrån byggnaderna?
Jo, vid misstänkta anlagda bränder är det så - det här scenariot räknades väl inte dit.

Citat:
Vad jag förstår så kan svavlet i gipsplattor inte frigöras på ett sätt som gör att metallbalkarna kan påverkas på det sätt som är synligt i ett antal fotografier.
Du håller inte med
Du får förtydliga vad du menar här. Vilka bilder? Hur kan svavlet inte frigöras? Hur påverkades balkarna av svavel?

Citat:
Vidare, är det inte hyfsat enkelt att generera kemiska signaturer från diverse brand- och explosionsrester och därmed avgöra om t.ex. thermate använts?
Antagligen inte ifall Harritt och co inte lyckats enligt i stort sett resten av alla experter som tittat på saken.

Citat:
Tja, att ett antal mindre explosioner kan göra samma jobb som EN större.
Håller du med NIST om att en DC av de tre tornen måste ha varit av en magnitud som registreras seismiskt?
Ett "antal"? Hur många hundratusen bomber skulle det krävas för att det inte skulle registreras av seismografer och hur skulle man lyckas smälla av dem sekventiellt så tornen rasade - eller menar du att man endast initierade rasen med smällare? Hur lyckades man i sådant fall hålla så många småbomber/smällare intakta när flygplanen kraschade in i våningsplanen de befann sig på? Det hela blir så osannolikt så jag knappt tycker det behöver besvaras om jag ska vara ärlig..


Citat:
Nja, det var nog du som pratade om nedåtriktade explosioner, inte jag:
Videon jag länkade till visar att en DC visst kan genomföras top-down, något som jag fick intrycket att du ifrågasatte.
Nedåtriktade explosioner är KlokOchSnyggs teori om hur tornen kunde falla så fort trots att han påstår sig ha räknat ut att de inte kunde det. En sådan sekventiell rivning som du länkade till skulle snarare stoppa upp raset ännu mer som jag skrev, ledsen om det blev missförstånd där.

Citat:
Nja, NIST fick i uppdrag att ta reda på hur HELA kollapsen fortskred. Som bekant så är det första gången i världshistorien som EN skyskrapa totalkollapsar ner i sitt eget 'fotavtryck', för att inte tala om att TRE stycken gör det på en och samma dag.

Det är inte alls intressant att ta reda på hur kollapserna av WTC 1-2 faktiskt gick till, menar du? Trots att NIST själva i sin rapport skriver att det ingick i deras uppdrag?
Efter att en byggnad nått Point of no return* när rörelsemassan från den nedkraschande toppsektionen mångdubbelt överstiger hållfastheten i våningsplanet den landar på ser jag föga nytta med att plöja ner ytterligare hundratals miljoner dollar i att kalkylera hur varenda sten och bult föll.

* Once the collapse had begun, the propagation of the collapse was readily explained without the same complexity of modeling
Citera
2016-08-31, 07:42
  #29731
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
passar på att länka till en tweet från twitter som beskriver vilka som utförde 9/11 och vem som blundade

https://twitter.com/mitrimm/status/770396759273140224



Hur vet man det här? Tacka läckorna från clintons mejlserver. De har varit mycket bra för att knyta ihop säcken

Kan du inte skriva lite mer om vad det står och länka till källorna för uppgifterna så även vi som inte är twitterkompisar med han du länkat till kan delta i diskussionen?
Citera
2016-08-31, 08:58
  #29732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Kan du inte skriva lite mer om vad det står och länka till källorna för uppgifterna så även vi som inte är twitterkompisar med han du länkat till kan delta i diskussionen?
Det är ett jättepussel som där en hel del bitar blivit bevisade i och med de läckor wikileaks presenterat, speciellt angående clinton.
De pusselbitar som troligen varit viktigast med läckorna från clinton är motiv och saudiarabiens inflytande över amerikansk politik
Citera
2016-08-31, 09:17
  #29733
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Det är ett jättepussel som där en hel del bitar blivit bevisade i och med de läckor wikileaks presenterat, speciellt angående clinton.
De pusselbitar som troligen varit viktigast med läckorna från clinton är motiv och saudiarabiens inflytande över amerikansk politik

Men du kan inte länka till dessa bevis och pusselbitar eftersom..?
Citera
2016-08-31, 10:48
  #29734
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Tycker du det är konstigt att flygbränsle kan explodera? Och hur vet du att sprängverkan i lobbyn enbart kom från flygbränsle, enligt vittnesmål åstadkom hissvagnarnas ras också explosioner i lobbyn.

... I heard – and as well as everybody else heard – this noise, this increasing sound of wind. And it was getting louder and louder. It was like a bomb, not quite the sound of a bomb coming down from a bomber. It was a sound of wind increasing, a whistling sound, increasing in sound.
...
What we heard was 6 and 7 car free-falling from the 107th floor and they impacted the basement at B-2 Level. And that’s the explosion that filled the lobby within a matter of two or three seconds, engulfed the lobby in dust, smoke.
...
and apparently from what I talked to with other mechanics, they saw the doors, the hatch doors blow off in the lobby level of 6 and 7 car.
Till skillnad från dig och NIST så vet jag inte var sprängverkan i lobbyn kom ifrån. Att lobbyn fylls med rök är inget konstigt, det är sprängkraften, tryckverkan, som jag ifrågasätter. Om flygbränslet ska explodera så marmorväggar och tjocka plexiglas slås sönder i en mycket stor lobby så krävs det att det är tillräckligt komprimerat för att skapa tillräckligt starka tryckvågor i luften för att det ska ske.

Hur uppstod dessa?


Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Om det far ett eldklot nedför ett hisschacks så lär det ta sig ut där hissdörrarna är öppna - och hissarna var ju programmerade att gå till lobbyn och öppna dörrarna vid brand - även om inte många hissar lyckades med det så räckte det sannolikt för att elden skulle komma ut lättare just där - särskilt med tanke på att hisschaktet tog slut endast två våningar under den nivån.. Och om fallande hissar hade sprängt bort hissdörrarna i lobbyn som beskrevs ovan så var det förstås också lätt för en explosion att ta sig ut just där.
1. Hissdörrarna öppnas inte om inte hisskorgen finns där.

2. Fallande hissar fortsätter förbi lobbyn flera våningar nedanför och explosioner från dessa bör färdas vägen med minst motstånd, rakt upp i hisschaktet.


Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
200 tekniska experter hade ägnat tre år åt att finna en förklaring till vad som hände - när de var klara ansåg de att en CD var uteslutet och att de hade funnit ett tillfredsställande scenario av vad som hände, så varför skulle de börja leta andra förklaringar som de redan uteslutit?
Var drar man i sådant fall gränsen - dynamit, termit eller hemliga vapen som någon påstår att militären kanske har? Rymdödlor och strålvapen? Hologramflygplan?
Fast du håller ju med om att NIST hade i uppdrag att undersöka hur de tre WTC-byggnaderna totalkollapsade i sina egna 'fotavtryck'.

1. WTC 1-2: Ingen studie presenterad av själva rasförloppet. Ingen teknisk studie av rasmassorna efter spår av sprängämnen. Det förra trots att det enligt NIST ingick i uppdraget. Det senare trots att det är rutin vid alla större bränder, att det här dessutom var ett terrordåd och det mycket stora antal vittnesmål som beskrev kraftiga explosioner innan rasen startade.

2. WTC 7: Simuleringen av hela rasförloppet hemligstämplad och de två inledande minuter som publicerats påminner inte alls om det som syns i samtliga tillgängliga videor av förloppet. Inte heller här genomfördes någon teknisk undersökning avseende sprängmedel, trots att byggnaden föll i fritt fall under ca 8 våningar, något som aldrig tidigare har iakttagits utan att sprängmedel har använts - CD.

Du har exempel på andra bränder där utredarna blir anklagade av diverse kritiker för att jaga "rymdödlor", när de följer de standardiserade rutinerna avseende möjliga sprängmedel/incendiaries, angivna i flertalet brandutredningsprotokoll runtom i USA?


Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Ingen har heller lyckats motbevisa NISTs scenario på väl över 10 år..
1. Det beror på vem du frågar.

2. Till skillnad från kritikerna så hade NIST tillgång till materialet.
Citera
2016-08-31, 13:02
  #29735
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Till skillnad från dig och NIST så vet jag inte var sprängverkan i lobbyn kom ifrån. Att lobbyn fylls med rök är inget konstigt, det är sprängkraften, tryckverkan, som jag ifrågasätter. Om flygbränslet ska explodera så marmorväggar och tjocka plexiglas slås sönder i en mycket stor lobby så krävs det att det är tillräckligt komprimerat för att skapa tillräckligt starka tryckvågor i luften för att det ska ske.

Hur uppstod dessa?
Jag har aldrig påstått att jag vet exakt hur varje explosion uppstod - i stället har jag gett exempel på alternativa möjligheter samt refererat till ett antal vittnesmål om hur exempelvis fallande hissar initialt kraschade och blåste bort hissdörrar i lobbyn.


Citat:
1. Hissdörrarna öppnas inte om inte hisskorgen finns där.
Nej det får man verkligen hoppas, dock borde det vara lättare för en explosion att tränga ut där än genom en stängd dörr - eventuellt genom att något knuffa bort hisskorgen.

Citat:
2. Fallande hissar fortsätter förbi lobbyn flera våningar nedanför och explosioner från dessa bör färdas vägen med minst motstånd, rakt upp i hisschaktet.

Expresshissarna gick som sagt inte ner i källaren - deras bottenplan var just entréplanet. Dock fortsatte hisschaktet 1-2 våningar ned (se tidigare länkade ritningar) men de nedersta dörrarna att ”blåsa bort” blir entreplan och lobbyn ett plan över entrén - vilket är vad vittnen beskrev i tidigare länkade redogörelser.

Citat:
Fast du håller ju med om att NIST hade i uppdrag att undersöka hur de tre WTC-byggnaderna totalkollapsade i sina egna ’fotavtryck’.
Nu föll de ju snarare ”all over the place” än i sina ”fotavtryck” så det håller jag inte med om, nej...


Citat:
1. WTC 1-2: Ingen studie presenterad av själva rasförloppet. Ingen teknisk studie av rasmassorna efter spår av sprängämnen. Det förra trots att det enligt NIST ingick i uppdraget. Det senare trots att det är rutin vid alla större bränder, att det här dessutom var ett terrordåd och det mycket stora antal vittnesmål som beskrev kraftiga explosioner innan rasen startade.

2. WTC 7: Simuleringen av hela rasförloppet hemligstämplad och de två inledande minuter som publicerats påminner inte alls om det som syns i samtliga tillgängliga videor av förloppet. Inte heller här genomfördes någon teknisk undersökning avseende sprängmedel, trots att byggnaden föll i fritt fall under ca 8 våningar, något som aldrig tidigare har iakttagits utan att sprängmedel har använts - CD.
Konstigt att den ligger på deras hemsida och på youtube osv om den är hemligstämplad: https://www.youtube.com/watch?v=fIAK6PAeyn8

Det enda som hemligstämplades av simuleringen var vilka ingångsvärden man använde utifrån grunddatan, i alla fall vad jag vet... Alla grunddata samt resultatet är offentliga.

Citat:
Du har exempel på andra bränder där utredarna blir anklagade av diverse kritiker för att jaga ”rymdödlor”, när de följer de standardiserade rutinerna avseende möjliga sprängmedel/incendiaries, angivna i flertalet brandutredningsprotokoll runtom i USA?
Nej, men jag har inte heller exempel på andra bränder som beskyllt för att ha samband med rymdödlor, antigravitationsvapen, okända sprängämnen eller tredimensionella hologram. Tror du själv att dessa påståenden skulle upphöra om man exempelvis gick igenom alla återstående rasmassor i jakten på thermitrester?


Citat:
1. Det beror på vem du frågar.

2. Till skillnad från kritikerna så hade NIST tillgång till materialet.
Vilket material är det du saknar? Bitar av rasmassorna förstår jag om man inte vill lämna ut - men Harrit har ju en del - han tjyvhåller dock också på sina bitar och vägrar låta någon undersöka dem..
Citera
2016-08-31, 14:38
  #29736
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Här har du en, försök få ihop logiken
http://www.familyofsecrets.com/king_abdullah_and_ghwbush/

Nej sånt där skit får du lägga i länktipsforumet. Jag bad dig om källor och förklaringar på vad du påstod tidigare - inte nåt sedvanligt länkparty med "connect-the-dots"-påståenden...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in