2016-08-29, 21:49
  #29713
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Hur vet NIST att det var just flygbränsle som orsakade explosionen i lobbyn?

Det har de inte uttalat sig om vad jag vet, de har endast redovisat vittnesberättelserna om vad som hände.
Citera
2016-08-29, 22:02
  #29714
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Det har de inte uttalat sig om vad jag vet, de har endast redovisat vittnesberättelserna om vad som hände.
De skriver i ditt citat från NIST's rapport ovan:
Citat:
This observation suggests that sufficient burning liquid aviation fuel entered at least one of these elevator shafts to continue burning, while it fell roughly 1,175 feet.
NIST drar alltså en slutsats som inte alls rapporteras av något vittne. Så, jag frågar igen - hur vet NIST att det var flygbränsle som exploderade i lobbyn?
Citera
2016-08-29, 22:10
  #29715
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
De skriver i ditt citat från NIST's rapport ovan:

NIST drar alltså en slutsats som inte alls rapporteras av något vittne. Så, jag frågar igen - hur vet NIST att det var flygbränsle som exploderade i lobbyn?

Suggest betyder föreslår. Det är inte en definitiv slutsats, och om så skulle vara så gör du nog bättre i att fråga dem - jag var inte med under utredningen och kan därför inte svara på sådant de ej har redovisat...
Citera
2016-08-29, 22:56
  #29716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Skärp dig..

“There are numerous media reports of building occupants being burned in the ground-floor lobby of WTC 1 following the aircraft impact. Numerous eyewitness accounts describe a large flash fire on the concourse floor lobby at the time of aircraft impact, that came from one or more of the elevator shafts that ran from the concourse floor of the tower past the floors where the aircraft impact took place. This observation suggests that sufficient burning liquid aviation fuel entered at least one of these elevator shafts to continue burning, while it fell roughly 1,175 feet. Even after falling this distance, sufficient unburned fuel was available to create the overpressure that opened the elevator shaft at the concourse level and forced additional unburned fuel into the lobby area, creating the extensive flash fire observed.”
NIST NCSTAR 1-5A, p 80

“fireball killed or injured several occupants in the Concourse Level lobby"
(NIST NCSTAR 1-7, p 73).

Du tolkar fel där

Jet Fuel Did Not Cause Explosions in the WTC Lobby
Citat:
NIST admitted to the presence of an incendiary explosion at the concourse level and to the deaths and injuries caused by it, stating, a “fireball killed or injured several occupants in the Concourse Level lobby (NIST NCSTAR 1-7, p 73).” However, a scientific explanation was never provided. Instead, an untested hypothesis was given as fact.
Citera
2016-08-29, 23:00
  #29717
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Du tolkar fel där

Jet Fuel Did Not Cause Explosions in the WTC Lobby

Nej jag tolkade ingenting alls, jag visade endast att du som vanligt hade fel när du skrev att NIST inte hade beskrivit någonting om explosioner i WTC.
Citera
2016-08-29, 23:36
  #29718
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Suggest betyder föreslår. Det är inte en definitiv slutsats, och om så skulle vara så gör du nog bättre i att fråga dem - jag var inte med under utredningen och kan därför inte svara på sådant de ej har redovisat...
Tycker du själv att det är ett rimligt förslag?
Citera
2016-08-30, 00:10
  #29719
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Tycker du själv att det är ett rimligt förslag?

Javisst, om det rör sig om ett hiss-schakt som gick ända upp till impact. Men som jag skrivit så många gånger tidigare så kan jag föeställa mig en liknande effekt av t.ex. en fallande hisskorg, bränslegaser, en kombination av dessa och säkert en uppsjö andra orsaker..
Citera
2016-08-30, 00:33
  #29720
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Ja fast det är inte explosioner i samband med rasen. Det handlar om små explosioner främst långt innan rasen skedde - något som är mycket vanligt vid större bränder (fönsterrutor som exploderar av värme, gaser som antänds och exploderar, brandfarliga vätskor, bråte som rasar etc) - jag har t.ex. tidigare länkat en fil med explosionsljud som uppstod när folk som kastat sig ut ur tornen träffade marken, det finns rapporter om explosioner i hisschakten när flygbränsle antändes och hissar föll osv osv.
Du menar att det här är skäl nog att inte undersöka om några sprängämnen använts vid attackerna? Att det stora antalet vittnesrapporter om mycket kraftiga explosioner KAN har varit något annat än resultaten av exploderande sprängämnen?

Är det inte därför som man normalt faktiskt undersöker vad som var källorna till explosionerna, om inte annat än för att kunna utesluta att sprängmedel använts?


Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
För WTC1 & 2 baserar NIST alltså påståendet att inga explosioner inledde raset på seismologiska mätningar, inte på några ljudinspelningar. Nu verkar du dock flyttat fokus till Wtc7 och då skriver de såhär:

13. Did investigators consider the possibility that an explosion caused or contributed to the collapse of WTC 7?
Yes, this possibility was investigated carefully. NIST concluded that blast events inside the building did not occur and found no evidence supporting the existence of a blast event.

In addition, no blast sounds were heard on the audio tracks of video recordings during the collapse of WTC 7 or reported by witnesses. According to calculations by the investigation team, the smallest blast capable of failing the building's critical column would have resulted in a sound level of 130 decibels (dB) to 140 dB at a distance of at least half a mile, if unobstructed by surrounding buildings. This sound level is consistent with a gunshot blast, standing next to a jet plane engine, and more than 10 times louder than being in front of the speakers at a rock concert.
Nej, jag talar fortfarande om samtliga tre byggnader, WTC 1-2-7.

Ok, NIST angav som skäl till att inte leta efter rester från sprängmedel/incendiaries, att (1.) frånvaron av ljudupptagning av explosioner på tillgängliga videoinspelningar, samt att (2.) frånvaron av seismologiska registreringar av en storleksordning som de menar måste ha funnits där om sprängmedel faktiskt använts:

1. Håller du med NIST om att det här är ett giltigt skäl?

2. Håller du med NIST om att det här är ett giltigt skäl?


Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Man utredde även möjligheten att Termit skulle ha kunnat användas och kom till slutsatsen att det var otroligt..
Given the fires that were observed that day, and the demonstrated structural response to the fires, NIST does not believe that thermite or thermate was used to fail any columns in WTC 7.
Är inte den normala proceduren att man undersöker brandresterna och rasmaterialet efter eventuella kemiska rester från sprängämnen/incendiaries, inte att man endast tittar på spridda videoupptagningar av brandförlopp tagna utifrån byggnaderna?


Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Nist håller inte med...
Analysis of the WTC steel for the elements in thermite/thermate would not necessarily have been conclusive. The metal compounds also would have been present in the construction materials making up the WTC buildings, and sulfur is present in the gypsum wallboard used for interior partitions.
Vad jag förstår så kan svavlet i gipsplattor inte frigöras på ett sätt som gör att metallbalkarna kan påverkas på det sätt som är synligt i ett antal fotografier.

Du håller inte med?

Vidare, är det inte hyfsat enkelt att generera kemiska signaturer från diverse brand- och explosionsrester och därmed avgöra om t.ex. thermate använts?


Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Hur tänker du då?
Tja, att ett antal mindre explosioner kan göra samma jobb som EN större.

Håller du med NIST om att en DC av de tre tornen måste ha varit av en magnitud som registreras seismiskt?


Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Det var inga nedåtriktade sprängmedel i din film - de sprängde våningsplan för våningsplan vilket snarare stannar upp raset än skyndar på det nedåt. För att öka hastigheten på en kollaps så måste sprängmedlen rimligtvis appliceras ovanifrån så byggnaden trycks nedåt. (Det här är dock främst KlokOchSnyggs teorier om hur raset skulle ha kunnat påskyndas och skett så snabbt som det faktiskt skedde fast KlokOchSnygg anser sig ha räknat ut att det inte kunde det ...)
Nja, det var nog du som pratade om nedåtriktade explosioner, inte jag:
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Absolut, så? De lämnar lik förbaskat rester efter sig och de stoppar dessutom upp fallhastighet snarare än skyndar på den om man inte monterat explosiverna längst upp med nedåtriktande verkan. Är det så du tror det gick till ?
Videon jag länkade till visar att en DC visst kan genomföras top-down, något som jag fick intrycket att du ifrågasatte.

Du håller alltså nu med om att det är fullt möjligt?


Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Det stod i citatet jag klippte in tidigare - de skriver att kollapsen hade nått en punkt där det inte fanns någon återvändo - lite som en bil i 250 km/h 2 meter från en bergvägg, man behöver inte fortsätta analysera hur det kan tänkas sluta... Men visst, det hade varit bra om de hade gjort det ändå för att få slut på spekulationerna.
Nja, NIST fick i uppdrag att ta reda på hur HELA kollapsen fortskred. Som bekant så är det första gången i världshistorien som EN skyskrapa totalkollapsar ner i sitt eget 'fotavtryck', för att inte tala om att TRE stycken gör det på en och samma dag.

Det är inte alls intressant att ta reda på hur kollapserna av WTC 1-2 faktiskt gick till, menar du? Trots att NIST själva i sin rapport skriver att det ingick i deras uppdrag?
Citera
2016-08-30, 00:39
  #29721
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Javisst, om det rör sig om ett hiss-schakt som gick ända upp till impact.
Fanns det något sådant? Och, om ett sådant fanns, varför stannar bränslet just i höjd med lobbyn? Varför fortsätter det inte nedåt till botten av schaktet, mer än sex våningar ner?


Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Men som jag skrivit så många gånger tidigare så kan jag föeställa mig en liknande effekt av t.ex. en fallande hisskorg, bränslegaser, en kombination av dessa och säkert en uppsjö andra orsaker..
En fallande hisskorg exploderar bort marmorväggarna och tjocka plexiglas i en gigantisk lobby?
Citera
2016-08-30, 01:12
  #29722
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Du menar att det här är skäl nog att inte undersöka om några sprängämnen använts vid attackerna? Att det stora antalet vittnesrapporter om mycket kraftiga explosioner KAN har varit något annat än resultaten av exploderande sprängämnen?

Är det inte därför som man normalt faktiskt undersöker vad som var källorna till explosionerna, om inte annat än för att kunna utesluta att sprängmedel använts?


Nej, jag talar fortfarande om samtliga tre byggnader, WTC 1-2-7.

Ok, NIST angav som skäl till att inte leta efter rester från sprängmedel/incendiaries, att (1.) frånvaron av ljudupptagning av explosioner på tillgängliga videoinspelningar, samt att (2.) frånvaron av seismologiska registreringar av en storleksordning som de menar måste ha funnits där om sprängmedel faktiskt använts:

1. Håller du med NIST om att det här är ett giltigt skäl?

2. Håller du med NIST om att det här är ett giltigt skäl?


Är inte den normala proceduren att man undersöker brandresterna och rasmaterialet efter eventuella kemiska rester från sprängämnen/incendiaries, inte att man endast tittar på spridda videoupptagningar av brandförlopp tagna utifrån byggnaderna?


Vad jag förstår så kan svavlet i gipsplattor inte frigöras på ett sätt som gör att metallbalkarna kan påverkas på det sätt som är synligt i ett antal fotografier.

Du håller inte med?

Vidare, är det inte hyfsat enkelt att generera kemiska signaturer från diverse brand- och explosionsrester och därmed avgöra om t.ex. thermate använts?


Tja, att ett antal mindre explosioner kan göra samma jobb som EN större.

Håller du med NIST om att en DC av de tre tornen måste ha varit av en magnitud som registreras seismiskt?


Nja, det var nog du som pratade om nedåtriktade explosioner, inte jag:
Videon jag länkade till visar att en DC visst kan genomföras top-down, något som jag fick intrycket att du ifrågasatte.

Du håller alltså nu med om att det är fullt möjligt?


Nja, NIST fick i uppdrag att ta reda på hur HELA kollapsen fortskred. Som bekant så är det första gången i världshistorien som EN skyskrapa totalkollapsar ner i sitt eget 'fotavtryck', för att inte tala om att TRE stycken gör det på en och samma dag.

Det är inte alls intressant att ta reda på hur kollapserna av WTC 1-2 faktiskt gick till, menar du? Trots att NIST själva i sin rapport skriver att det ingick i deras uppdrag?

Nej jag håller inte med om att en mindre explosion ur hisschaktet i samband med att flygplanen träffade byggnaden en timme innan kollapsen initierades 78 våningar högre upp utgör skäl att misstänka en cd. Tyvärr...
Citera
2016-08-30, 01:18
  #29723
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Fanns det något sådant? Och, om ett sådant fanns, varför stannar bränslet just i höjd med lobbyn? Varför fortsätter det inte nedåt till botten av schaktet, mer än sex våningar ner?


En fallande hisskorg exploderar bort marmorväggarna och tjocka plexiglas i en gigantisk lobby?
Ja det fanns många sådana hissar. Dels servicehissen som gick hela vägen upp, och dels 64 expresshissar vars kablar gick ända upp till impact.
Hissarna var dessutom programmerade att (i den mån de fungerade) återvända till lobbyn och öppna dörrarna automatiskt vid bränder och liknande varför det inte är underligt att en explosion i schacket 'hittar ut' just i lobbyn..
Här är en utförlig och ganska skrämmande artikel om just hissarna i WTC: http://usatoday30.usatoday.com/news/sept11/2002-09-04-elevator-usat_x.htm


En fallande hisskorg från 70 våningar lär komprimera ett sjuhelsikes lufttryck under sig, så ja det blir nog en rejäl smäll..
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2016-08-30 kl. 01:20.
Citera
2016-08-30, 04:12
  #29724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Kan du förklara hur bränslet inte brinner upp vid kraschen då utan exploderar senare?

Det gjorde det inte. Enligt den så används allt bränsle på en gång. Gör följande experiment. Fyll en burk med bensin. Tänd eld, du kommer ni upptäcka att bränslet brinner under ett antal minuter. Allt försvinner inte direkt.

Detta var en grej vi som gått i högstadiet fick lära oss. Fundera nu varför det är så. Om du känner dig lite extrem kan du använda t.ex. en ungsform. Inte ens där brinner allt upp på några sekunder.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in