2016-08-24, 22:24
  #14929
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jag förstår precis hur du "argumenterar". Nu försöker du få det till att jag skrivit att det har med havsnivån att göra, vilket jag inte alls skrev och en normalintelligent person skulle aldrig tolka det så heller.
Bra att få bekräftat att du är miljöpartist. Kanske inte alla som trodde det fullt ut.
Citera
2016-08-25, 17:22
  #14930
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Bra att få bekräftat att du är miljöpartist. Kanske inte alla som trodde det fullt ut.
Jag förundras återigen över vad detta har med politik att göra? Det är ju inte bara du, utan det verkar snarast vara mer regel än undantag att "förnekare" drar denna parallell. Det demonstrerar tydligt en agenda och därmed en tydlig bias vilket infekterar sakfrågan och gör det egentligen omöjligt att komma någon vart. Åsikter är irrelevanta för sakfrågan.

Detta är ett problem som kräver globala ansträngningar och därmed också global medvetenhet. Endast vad vi ska göra åt det, är politik.
Citera
2016-08-25, 17:28
  #14931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Den nuvarande konflikten i Syrien startade till stor del p.g.a en rekordtorka. Folk hade ingen mat och blev sura. Har du hört talas om flyktingar från Syrien i Sverige? Det vi ser idag är en droppe i havet i jämförelse med vad som komma skall när stora delar av Nordafrika och Mellanöstern blir obeboliga och vi dessutom får hit massa folk från centralasien (*-istan).
Varför skulle nordafrika bli obeboeligt i ett varmare klimat?
Hur såg det ut där ubnder den romersks och medeltida värmeperioden. För att inte tala om hur det såg ut där under det interglaciala klimatoptimet. Varför hittar vi nu uttorkade flodbäddar med krokodil- och flodhästskelett från den tiden?
När gick kungariket Mali under på grund av torka? 1300-talet! Blev det varmare eller kallare då?
Centralasien; det var när det blev kallare som öknarna där bredde ut sig och tvingade fram migration. Det var inte under en period då det blev varmare som folkvandringstiden inleddes.
Citera
2016-08-25, 21:45
  #14932
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Varför skulle nordafrika bli obeboeligt i ett varmare klimat?
Hur såg det ut där ubnder den romersks och medeltida värmeperioden. För att inte tala om hur det såg ut där under det interglaciala klimatoptimet. Varför hittar vi nu uttorkade flodbäddar med krokodil- och flodhästskelett från den tiden?
När gick kungariket Mali under på grund av torka? 1300-talet! Blev det varmare eller kallare då?
Centralasien; det var när det blev kallare som öknarna där bredde ut sig och tvingade fram migration. Det var inte under en period då det blev varmare som folkvandringstiden inleddes.

Du blandar som vanligt ihop olika saker. Man behöver bara gå tillbaka till tidig bronsålder för att hitta elefanter i Sahara, eftersom Sahara inte var öken då utan till största delen en stäpp med betydligt fuktigare savannområden. Det var människan som orsakade ökenspridningen under framförallt järnåldern då man behövde trä för att tillverka järn.

Folk klarar helt enkelt inte av speciellt höga värmetemperaturer och arbeta utomhus, vilket saker som jordbruk och dylikt kräver. Ställen som Nordafrika, Mellanöstern och delar av Nordamerika kommer att bli i det närmaste obeboliga om temperaturen går upp många grader till.
Citera
2016-08-26, 08:22
  #14933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Du blandar som vanligt ihop olika saker. Man behöver bara gå tillbaka till tidig bronsålder för att hitta elefanter i Sahara, eftersom Sahara inte var öken då utan till största delen en stäpp med betydligt fuktigare savannområden. Det var människan som orsakade ökenspridningen under framförallt järnåldern då man behövde trä för att tillverka järn.

Folk klarar helt enkelt inte av speciellt höga värmetemperaturer och arbeta utomhus, vilket saker som jordbruk och dylikt kräver. Ställen som Nordafrika, Mellanöstern och delar av Nordamerika kommer att bli i det närmaste obeboliga om temperaturen går upp många grader till.
Varför skulle det bli torka i områden som tidigare var fuktigare när det var varmare?
Nej, människan skapade inte Sahara.
Att områden skulle bli obeboeliga p.g.a. hög värme är rent struntprat. Man har redan hög värme där. Förmodligen märks det inte någon skillnad om man inte för statistik.
Uppvärmningen fördelar sig inte jämt utan ökar ju närmare polerna vi kommer.
När det var 16°C varmare än i dag under delar av Paleogen, så var det inte 16°C varmare i tropikerna. Det var det tropiska klimatet som hade brett ut sig över en betydligt större yta.
Citera
2016-08-26, 10:49
  #14934
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Den nuvarande konflikten i Syrien startade till stor del p.g.a en rekordtorka. Folk hade ingen mat och blev sura. Har du hört talas om flyktingar från Syrien i Sverige? Det vi ser idag är en droppe i havet i jämförelse med vad som komma skall när stora delar av Nordafrika och Mellanöstern blir obeboliga och vi dessutom får hit massa folk från centralasien (*-istan).
Det där är långt ifrån fastslaget. Jag förstår att ni vill ha det så men som sagt, det är bara en hypotes. Visst kan knappa resurser ha varit en orsak men då säkerligen som en effekt av dåligt förd politik på helt andra områden än att jaga co2-troll.

http://www.klimatupplysningen.se/2015/03/15/orsakar-klimatforandring-krig/
Citat:
Men det finns, som vi sett, knappast några sakliga skäl för att påstå att mänskliga klimatförändringar orsakar krig, vare sig i Syrien eller någon annan stans. Om vi är oroade för den nationella säkerheten så är det knappast en försämrad produktion av energi och lägre koldioxidutsläpp som vi bör ägna oss åt. Tvärt om.

Richard Lindzen kommenterade den nationella säkerheten i ett föredrag för ett par år sedan. Där sade han bl.a.: “Det finns inte mycket historisk erfarenhet som talar för att naturkatastrofer leder till krig, men ekonomiska villkor har betytt mycket mer. Nästan alla policyförslag (om att stoppa utsläppen av växthusgaser) innebär en reducering av tillgången på energi och högre energikostnader. Alla studier om mänsklig välmåga och nationell säkerhet visar att ett ökat energiuttag är viktig.”

Självklart är gott om billig energi och ett ökat välstånd nyckeln till att förhindra resursbrist, och därmed att förhindra eventuella konflikter. Vill vi ha en säkrare värld så bör vi inrikta oss på att skapa sådana förhållanden snarare än att jobba på att stoppa tillväxten.
Citera
2016-08-26, 15:06
  #14935
Medlem
Ska vi prata klimatflyktingar, så får vi gå tillbaka till folkvandringstiden.
Då var det fallande temperaturer.
Citera
2016-08-26, 19:07
  #14936
Medlem
Melange5738s avatar
Fattar inte hur man kan vara så otroligt trångsynt i en sån här debatt när så mycket står på spel. Istället för att ens acceptera att den värsta torkan på 900 år ens har ett endaste dugg med konflikten att göra så envisas ni med att hävda motsatsen (d.v.s inte bara att den inte bara delvis orsakade konflikten utan den har ABSOLUT INGENTING MED SAKEN ATT GÖRA SÅ DET SÅ).

Om man ska spela det här spelet på er nivå så ska man inte bara kräva er på bevis på det språk ni själva behärskar utan man ska i princip kräva att ni åker tillbaka till de tidsperioder ni hävdar var så varma och kontrollerar temperatur, pH och CO2 med moderna instrument eftersom det är det ni verkar tycka att klimatforskarna skall göra.
Citera
2016-08-26, 21:59
  #14937
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Fattar inte hur man kan vara så otroligt trångsynt i en sån här debatt när så mycket står på spel. Istället för att ens acceptera att den värsta torkan på 900 år ens har ett endaste dugg med konflikten att göra så envisas ni med att hävda motsatsen (d.v.s inte bara att den inte bara delvis orsakade konflikten utan den har ABSOLUT INGENTING MED SAKEN ATT GÖRA SÅ DET SÅ).

Om man ska spela det här spelet på er nivå så ska man inte bara kräva er på bevis på det språk ni själva behärskar utan man ska i princip kräva att ni åker tillbaka till de tidsperioder ni hävdar var så varma och kontrollerar temperatur, pH och CO2 med moderna instrument eftersom det är det ni verkar tycka att klimatforskarna skall göra.
Charlatan!

Här har du anledningen:
Citat:
3. Varför händer det just i Syrien?

Det finns olika teorier om varför våldsamheterna i Syrien eskalerade på det sätt som de gjorde. Tidningen Washington Post har gjort en grundläggande genomgång av läget i Syrien som i dagarna fått stort genomslag i sociala medier. Enligt tidningen grundar sig de två huvudteorierna på att Syrien har varit en tickande bomb, och att det var det övervåld som den syriska regimen tog till som var den utlösande faktorn.

Den första avteorin går ut på att det är etniska och religiösa splittringar i landet som ligger bakom spänningarna, och att det som pågår nu är en omfördelning av maktbalansen i Syrien. Detta beskrivs också som ett skäl till varför konflikten kan vara så svårstoppad. I dag styrs landet av alawiter, som är religiös minoritet i Syrien.

Den andra teorin menar att regimen var dömd att misslyckas men ändå desperat klänger sig fast vid makten. Den politiska ideologi som Bashar al-Assads far lämnade efter sig efter sina 30 år vid makten beskrivs som omodernt anti-västerländsk. Sedan Bashar al-Assad tog över har den inte uppdaterats och när det hettade till för två år sedan hade presidenten därför ingenting annat att falla tillbaka på än det han lärt sig av sin pappa – att ta till våld för att slå ned sina motståndare.
http://www.svd.se/9-saker-du-undrar-om-syrien

Men visst var det torka där, om den var värst på 900 år är nog svårt för någon att leda i bevis men om det var orsaken till kriget lär det väl bli inbördeskrig i USA vilken dag som helst mht torkan i Kalifornien.
Citat:
Samtidigt påpekar han att man måste vara mycket försiktig när man sätter ett linjärt samband mellan klimatförändringar och flyktingströmmar – ett misstag som han menar tyvärr är vanligt. I stället måste man se klimatrelaterade problem som ett av många problem som leder till krissituationer eller rent av krig.

– Katastrofala klimathändelser får en enorm effekt om man har ett sårbart samhälle. Men sårbarheten, den fanns redan i Syrien, säger han – och jämför med Kalifornien, som också har drabbats av omfattande torka de senaste åren.
http://www.svd.se/forskare-klimatforandringar-kan-ha-utlost-syrien-krisen

Glöm förresten inte Libyen. Var det torka även där eller var det effektiva embargon från väst som ledde till att Gadaffi föll och till den "arabiska våren" som lett till de strider vi nu ser?
__________________
Senast redigerad av Brain Damage 2016-08-26 kl. 22:01.
Citera
2016-08-26, 22:21
  #14938
Medlem
lasternassummas avatar
Global medeltemperatur och klimat
Den här bilden, som visar den globala medeltemperaturen, månad för månad,
sedan 1880 ser vi då och då.
https://www.ncdc.noaa.gov/monitoring-content/sotc/global/2016/jul/mthlyTempDepartures-201607.png

Bilden baseras på månadsdata från NOAA/NASA
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v3/GLB.Ts+dSST.txt

Klimat, matematik och statistik
För att bättre se klimattendenser beräknade jag löpande medelvärden utgående
från månadsdata, för 12, 24, 48 och 96 månader.
Så här ser data ut baserat på 96 månaders löpande medelvärde.
https://s11.postimg.org/5jooglsmb/160826_96_month_average.png

Jag gjorde dessa beräkningar för att jag ville se hur se det senaste
årets höga temperaturer ser ut i ett längre tidsperspektiv som bättre
speglar klimatet än vad månadsmedelvärden gör.

Det kan vara så att temperaturökningen accelererar, men det är
för tidigt att säga ännu.

Jag gjorde också följande. Var och en får utvärdera värdet av detta.
Jag noterar att temperaturen ökat ca 0,75°C mellan 1970 och 2010.
Under motsvarande tid har atmosfärens CO2-halt ökat från 325 ppm
till 390 ppm.
Om man så vill, 0,75°C per 65 ppm CO2.

CO2-halten är nu ca 401,3 ppm och ökningstakten är ca 2,5 – 3 ppm/år.
Med en ökningstakt av 2,75 ppm per år tar det knappt 24 år för en
ökning av CO2-halten med 65 ppm och då kanske temperaturen med 0,75°C.

Om vi startar 1970 får vi då dessa temperaturökningar:
1970: +0,0°C
2010: 0,75°C
2034: 1,5°C
2056: 2,25°C
2078: 3,0°C
2100: 3,75°C

Om ökningstakten av CO2 i atmosfären inte accelererar.

Jag hoppas att detta är lite pessimistiskt.
Ska vi göra en avstämning 2034?

Citera
2016-08-26, 22:51
  #14939
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Global medeltemperatur och klimat
Den här bilden, som visar den globala medeltemperaturen, månad för månad,
sedan 1880 ser vi då och då.
https://www.ncdc.noaa.gov/monitoring-content/sotc/global/2016/jul/mthlyTempDepartures-201607.png

Bilden baseras på månadsdata från NOAA/NASA
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v3/GLB.Ts+dSST.txt

Klimat, matematik och statistik
För att bättre se klimattendenser beräknade jag löpande medelvärden utgående
från månadsdata, för 12, 24, 48 och 96 månader.
Så här ser data ut baserat på 96 månaders löpande medelvärde.
https://s11.postimg.org/5jooglsmb/160826_96_month_average.png

Jag gjorde dessa beräkningar för att jag ville se hur se det senaste
årets höga temperaturer ser ut i ett längre tidsperspektiv som bättre
speglar klimatet än vad månadsmedelvärden gör.

Det kan vara så att temperaturökningen accelererar, men det är
för tidigt att säga ännu.

Jag gjorde också följande. Var och en får utvärdera värdet av detta.
Jag noterar att temperaturen ökat ca 0,75°C mellan 1970 och 2010.
Under motsvarande tid har atmosfärens CO2-halt ökat från 325 ppm
till 390 ppm.
Om man så vill, 0,75°C per 65 ppm CO2.

CO2-halten är nu ca 401,3 ppm och ökningstakten är ca 2,5 – 3 ppm/år.
Med en ökningstakt av 2,75 ppm per år tar det knappt 24 år för en
ökning av CO2-halten med 65 ppm och då kanske temperaturen med 0,75°C.

Om vi startar 1970 får vi då dessa temperaturökningar:
1970: +0,0°C
2010: 0,75°C
2034: 1,5°C
2056: 2,25°C
2078: 3,0°C
2100: 3,75°C

Om ökningstakten av CO2 i atmosfären inte accelererar.

Jag hoppas att detta är lite pessimistiskt.
Ska vi göra en avstämning 2034?

Ja, hoppas tråden lever till 2034 så du kan komma hit och göra avbön. Glöm f.ö. inte att korrelationen tempertur vs antal sjörövare stämmer bättre än temperatur vs ppm co2.
Citera
2016-08-27, 07:28
  #14940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
Men visst var det torka där, om den var värst på 900 år är nog svårt för någon att leda i bevis men om det var orsaken till kriget lär det väl bli inbördeskrig i USA vilken dag som helst mht torkan i Kalifornien.
Hur sårbara länder är beror på en hel massa andra faktorer, Syrien var inte tillräckligt starkt för att klara av den extra stressen från en svår torka. Sen finns det på ställen som klimatupplysningen cyniker som menar att sådana samhällen får skylla sig själva för att de inte är tillräckligt robusta, men det är bara ursäkter för att slippa ge klimatet skulden.
Citat:
Glöm förresten inte Libyen. Var det torka även där eller var det effektiva embargon från väst som ledde till att Gadaffi föll och till den "arabiska våren" som lett till de strider vi nu ser?
Att torka var en viktig faktor i Syrien behöver ju inte innebär att torka också skulle varit en viktig faktor i alla andra konflikter runt världen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in