2016-08-21, 18:31
  #50377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Du föreslår en mer eller mindre godtycklig ändring av de värden som beräknats via statistiska metoder OCH viktningar. Eftersom något institut du inte tror på har låga värden för SD menar du tydligen att man höjer för SD (tills du blir nöjd? Tills man är på Sentios nivå? Tills det blir tyst på de som skriker om konspiration?) och sedan tar man från de övriga i proportion till den storlek man kommit fram till att de har.

Jag vet inte riktigt hur jag skall förklara för dig att det inte är någon vidare bra metod för att redovisa statistiska undersökningar.

Så du är helt emot viktningar då eftersom dom är godtyckliga i din värld? Hade Sifo haft som mål att mäta närmast möjligt sanningen hade min metod varit att föredra framför deras. Nu väljer man att hålla på sin uråldriga metod istället för att göra viktningar som är anpassade till 2016. Du tror att Toivo eller vad fan han heter hade satsat sitt liv på att 15% sd är närmare sanningen än 20%? Han hade garanterat valt 20% om hans liv stått på spel.
2016-08-21, 18:57
  #50378
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Djimmie
Så du är helt emot viktningar då eftersom dom är godtyckliga i din värld? Hade Sifo haft som mål att mäta närmast möjligt sanningen hade min metod varit att föredra framför deras. Nu väljer man att hålla på sin uråldriga metod istället för att göra viktningar som är anpassade till 2016. Du tror att Toivo eller vad fan han heter hade satsat sitt liv på att 15% sd är närmare sanningen än 20%? Han hade garanterat valt 20% om hans liv stått på spel.

Det fungerar inte så. Viktningar innebär att man kompenserar för brister i urvalet, bortfall och andra bristfaktorer i den egna undersökningen.

Om man inte följer en metod i detta kommer man aldrig att kunna upprepa undersökningarna.

Svenne-i-Banans förslag, att man viktar efter valresultatet innebär helt enkelt att man utgår från att den population man själv har i sina undersökningar är stabil och även fortsatt liknar valmanskåren (det är den man försöker modellera med undersökningen) och dessutom att opinionen i senaste valet är fortsatt stabil.

Däremot kan man då inte veta (när man tillämpar sin viktning) ifall den stämmer för inget, något de flesta eller alla partier.

Bara för skojs skull, kan du tala om vad som är det rätta värdet för SD ?
2016-08-21, 18:59
  #50379
Medlem
Y2Ws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Bara för skojs skull, kan du tala om vad som är det rätta värdet för SD ?

Det ser vi ju varje valdag, och utifrån detta kan man bedöma trovärdigheten mellan olika OI och dess metoder mellan valen.
2016-08-21, 19:11
  #50380
Moderator
sm910difs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av endumbonde
En kvalificerad gissning är att SD ligger stadigt mellan 18-22%. En del mäter SD lite lågt och tiden ger också fluktuationer i siffrorna.

Det är två år kvar till valet 2018. En lång rad händelser ligger framför oss och kommer att påverka valresultatet. Det mesta talar för att regeringen och även sjuklövern kommer att få det svettigt att hantera alla problem som de nu har orsakat genom sin politik för massinvandring.

Vi får se hur det går. Jag hoppas att det politiska debattklimatet gör att åtminstone 1-3 av de extrema och helt onödiga småpartierna mp, kd och liberalerna försvinner från riksdagen. Centern/Vänstern verkar klara sig. Vi får förhoppningvis se att moderaterna och socialdemokraterna vaknar upp och inser att deras invandringspolitik varit rent vansinne. Sen kanske vi kan se en ny och bättre riksdag efter 2018.

Jag hoppas också på en del personbyten inom moderaterna/socialdemokraterna där vissa personer är rent olämpliga i att leda landet genom den kris som vi nu sitter allt djupare i.

Det är mycket troligt att SD faktiskt är största partiet 2018, kanske med ungefär 25-26%. Men det är då tre ungefär lika stora partier som ligger på 20-25% som vi får då. Hur samarbetet mellan de tre partierna blir kan man fundera mycket över, men det mesta talar för en betydligt stabilare situation än det samarbete vi sett med 2-5 småpartier i olika allianser.
Sådär har det ju låtit under hela året, ett extremt år med totalinvasion under hösten, Köln under vintern och oräkneliga sexualbrott, bilbränder, you name it under sommaren. Finns knappt en by kvar som inte fått närkontakt med mångkulturen under året. Så nu står vi här ett år senare, och SD ligger sämre till än förra året. Sämre. Med den grodkokning som skett, vad för händelser tänker du skulle kunna höja SD? Terrorattacker en masse? Det numer "vanliga", extrema mängder sexualbrott, rån och allmän otrygghet bet ju uppenbarligen inte.

Kanske är det dags att inse att all form av passivitet och förlita sig på att "verkligheten" ska göra jobbet är dödsdömt. Ju fler år man låter gå med nuvarande lednings defensiva ängslighet, ju längre vandrar vi samma döende, undflyende utveckling vita redan sett i länder som Sydafrika, USA, Brasilien och liknande länder - inte någon form av befolkning som "får nog" och blir nationalister. Invasionsmakter har i alla tider öppet plundrat, våldtagit och misshandlat värdbefolkningen för att det bryter ner deras motstånd. Folk i den här tråden tycks tvärtom ofta tro att ju mer det svenska folket stoiskt får lida, ju mer vi våldtas och söndras, ju starkare kommer vår motståndskraft bli. Dags att lämna det självkastrerande krälandet, vill sen SD stå kvar på masochismperrongen när motståndståget går kommer de varken kunna eller förtjäna att såväl påverka som ens att växa.
__________________
Senast redigerad av sm910dif 2016-08-21 kl. 19:17.
2016-08-21, 19:14
  #50381
Medlem
Smoothmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KRYPTONITIFITTAN
Det finns bara en opinionsundersökning som är 100%, det är valresultatet. Nästa får vi om ca 2år. Tror SD kommer ligga runt 17-21% M kommer vara största parti, S tvåa.. Sen kommer resten.
Tror MP åker ur riksdagen. Övriga ligger och surrar kring 4-7%.

SD har fördubblats i varje val och jag misstänker att den trenden kommer att hålla i sig över 2018 som läget ser ut nu. Personligen tror jag att SD kommer att få 25-28%.

Under de två år som är kvar till valet är sannolikheten väldigt stor att Sverige kommer att erodera än mer vilket fler och fler väljare kommer att erfara i sin vardag, detta kommer i sin tur att fortsätta "göda" SD utan att de behöver anstränga sig nämnvärt. Och om sådana som Anna Hedenmo fortsätter visa sitt monstruösa förakt och vinkla allt mot SD i SVT:s utfrågningar, kommer fler väljare att börja sympatisera med "de mobbade" och vara emot etablissemanget.

Allt tal om att SD "har ett tak" på X-antal procent är otroligt missvisande, "taket" kommer att höjas så länge samhällsproblemen kvarstår och/eller förvärras. Sverigedemokraterna kommer inte att hamna under 25% i nästa val. Var fjärde väljare - minst - kommer att lägga sin röst på SD år 2018.
2016-08-21, 19:14
  #50382
Medlem
Powergirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sommarsune
Det är svårt att tolka det där som något annat än ett erkännande för att SD hade rätt. Glädjande att en av SDs främsta belackare i tråden insett de stora problemen med invandringen.

Men nog borde du väl kunna ge SD ett litet tumme upp för att de var så långt före alla andra? Även om de nu är "ett populistiskt missnöjesparti".

Jag har aldrig påstått annat än att integration är svårt och att det krävs pengar för att lyckas med den. Sverigedemokraternas högerflank som varit ytterst aktiva här har dock inte haft ett enda förslag till hur man sköter integrationen utan bara visat kalla handen och ideligen pratat om "mena" invandringen. Inte en enda "sikin" har man varit beredd att betala för att lyckas med invandringen utan tvärtom har SD alltid sett det som en onödig utgift.
Det är helt enkelt motviljan mot människor som inte är eller ser ut som oss som varit sverigedemokraternas bevekelsegrund. Det är den kartan man ritat efter.
Nu blev det så att verkligheten förändrade sig så mycket , precis som den alltid gör, att övriga partier tvingades minska invandringsvågen som formligen sköljde över oss i Europa och inte minst i de länder som tagit mot mest flyktingar. Det har inget att göra med den främlingsrädsla som sverigedemokrater så skickligt, populistiskt och ibland rent rasistiskt odlat. Eller du kanske menar att det är sverigedemokraterna som startat kriget i Syrien för att ta ett exempel.
2016-08-21, 19:20
  #50383
Medlem
Y2Ws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Det har inget att göra med den främlingsrädsla som sverigedemokrater så skickligt, populistiskt och ibland rent rasistiskt odlat. Eller du kanske menar att det är sverigedemokraterna som startat kriget i Syrien för att ta ett exempel.

Men du erkänner ju att politikerna bakom denna "främlingsrädsla" hade rätt och de idioter du röstar på inte bara hade fel utan tvingades ta en politik de bara veckor innan kallade för omöjlig.

Och inget har ju lösts än, man har bara minskat invällandet en smula. Vill man göra något positiv av detta måsta man sno mycket mer av denna "främslingsrädsla". Det kommer man att göra också, men det betyder ju inte att de politiker som de facto hade rätt kommer att försvinna.
2016-08-21, 19:27
  #50384
Medlem
Bellanias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Om ett institut har systematiska fel i undersökning efter undersökning går det förstås att vikta om efter valresultatet. Då blir undersökningarna mer rättvisande och värdet av dessa ökar.


Skillnaderna mellan ex Sifo och YouGov är naturligtvis för stora och systematiska för att bero på slumpen. Sifo anger visserligen imponerande antalet intervjuer 1933, men är mycket noga md att inte redovisa svarsfrekvensen=bortfallet.

Bortfallet ökar enligt all erfarenhet med tiden och det finns befogad anledning att Sifos icke redovisade bortfall ligger omkring 70 procent!

Även för personer med mycket små kunskaper i ämnet statistik, borde därför kunna inse mätresultatens reella statistiska relevans - särskilt för SD.

Mätresultaten, med eller utan s.k. viktning och med bortfall i denna storleksordning, borde därför i anständighetens namn kunna polisanmälas som kvalificerat falsarium, i medvetet syfte att vilseleda allmänheten i politiskt avseende...
2016-08-21, 19:40
  #50385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det fungerar inte så. Viktningar innebär att man kompenserar för brister i urvalet, bortfall och andra bristfaktorer i den egna undersökningen.

Om man inte följer en metod i detta kommer man aldrig att kunna upprepa undersökningarna.

Svenne-i-Banans förslag, att man viktar efter valresultatet innebär helt enkelt att man utgår från att den population man själv har i sina undersökningar är stabil och även fortsatt liknar valmanskåren (det är den man försöker modellera med undersökningen) och dessutom att opinionen i senaste valet är fortsatt stabil.

Däremot kan man då inte veta (när man tillämpar sin viktning) ifall den stämmer för inget, något de flesta eller alla partier.

Bara för skojs skull, kan du tala om vad som är det rätta värdet för SD ?

Vi leker med tanken att Sifo ligger 10 PE fel på SD vid valet -18 (det är ungefär så fel jag tror dom ligger). Tycker du fortfarande deras metod skulle vara bättre än min metod?

Du eller någon annan för den delen får gärna förklara varför det är så förkastligt att dra ned varje parti exakt lika mkt procentuellt sätt efter deras storlek (om man är övertygad man ligger runt 5 PE fel på sd p.g.a. bortfall och att teleundersökningar suger)..
2016-08-21, 19:57
  #50386
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Djimmie
Vi leker med tanken att Sifo ligger 10 PE fel på SD vid valet -18 (det är ungefär så fel jag tror dom ligger). Tycker du fortfarande deras metod skulle vara bättre än min metod?

Du eller någon annan för den delen får gärna förklara varför det är så förkastligt att dra ned varje parti exakt lika mkt procentuellt sätt efter deras storlek (om man är övertygad man ligger runt 5 PE fel på sd p.g.a. bortfall och att teleundersökningar suger)..

Suck.

Poängen är ju att institutet gör så gott det kan, och med den metod man använder, den viktning man använder och de svar man får på sina frågor, så kommer man fram till sitt "bästa svar" för varje parti. (Om du sedan inte tycker det är ett bra svar är det ju, litet tillspetsat uttryckt, ditt problem.)

Det är som en hastighetsmätare (eller vägmätare) där man har ett okänt fel, ett fel som man bara kan kalibrera vart fjärde år. Visar då mätaren lika mycket fel för alla hastigheter är det enkelt. Här är det snarare så att mätaren ibland visar rätt, ibland fel.

Problemet med att kompensera för mätfelet för SD genom att ta från de andra är då att man inte vet om man har lika mycket fel överallt, eller om man ens har fel överallt. Det är helt enkelt inte en lösning eller korrigering, man byter ett fel man tror att man har och introducerar garanterade fel på andra ställen.

Murphy visste det här: "Två fel tar aldrig ut varandra, de adderas"...
2016-08-21, 20:16
  #50387
Medlem
S.Kandals avatar
I dagens sommartal lyckas statsministern med konststycket att återigen reta upp LO-kollektivet och samtliga sd-sympatisörer.

Strategin verkar vara att överge den svenske mannen. Nu är det kvinnor och invandrade som gäller, det får bära eller brista. För sossarna skull tror jag faktiskt han väljer rätt där, han vet att S är rökta bland dessa väljare. Säkrast då att undvika total katastrof, dvs fokusera på de som fortfarande finns kvar.

Vi kan vara tämligen säkra på att sds ev framtida tapp till S blir försumbart, de har retat upp folk alltför mycket för att läka den skadan.

– Det finns de som tror att det ligger något manligt i att sexuellt trakassera unga flickor och kvinnor på musikkonserter. Vi behöver prata, både män och pojkar, om hur man ska agera. Man behandlar inte kvinnor på detta sätt, det är fullständigt oacceptabelt.
– Kvinnor behandlar man med respekt, ömhet och värme. Det är den attityden vi ska ha.


– Vi tänker inte ge ett högerextremt parti med rasistiska företrädare inflytande, och då krävs samarbete över blockgränsen.


På frågan om han anser att SD-ledaren Jimmie Åkesson är rasist svarar Stefan Löfven i dag:

– Ja, alltså... De har ett antal människor, jag ska inte gå in på namn, men de har ett antal som har uttryckt sig väldigt tydligt. De har också de som stått i Sveriges riksdags talarstol och pratat om att det här inte är ditt land, och så vidare. Vi har ett otal exempel på det, men jag behöver inte gå in på vilka det är.

Men det finns rasister i Sveriges riksdag?

– Det finns uppenbarligen sådana, ja.


Vi är alltså tillbaka på ruta noll igen...
2016-08-21, 20:21
  #50388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Suck.

Poängen är ju att institutet gör så gott det kan, och med den metod man använder, den viktning man använder och de svar man får på sina frågor, så kommer man fram till sitt "bästa svar" för varje parti. (Om du sedan inte tycker det är ett bra svar är det ju, litet tillspetsat uttryckt, ditt problem.)

Det är som en hastighetsmätare (eller vägmätare) där man har ett okänt fel, ett fel som man bara kan kalibrera vart fjärde år. Visar då mätaren lika mycket fel för alla hastigheter är det enkelt. Här är det snarare så att mätaren ibland visar rätt, ibland fel.

Problemet med att kompensera för mätfelet för SD genom att ta från de andra är då att man inte vet om man har lika mycket fel överallt, eller om man ens har fel överallt. Det är helt enkelt inte en lösning eller korrigering, man byter ett fel man tror att man har och introducerar garanterade fel på andra ställen.

Murphy visste det här: "Två fel tar aldrig ut varandra, de adderas"...
Uppenbara systematiska fel måste naturligtvis korrigera och dessutom jämföras mot verkligheten. Om modellen inte verkar vara korrekt justerar man inte verkligheten utan modellen och/eller sättet att erhålla data.. Som forskare räcker det inte att bara göra en Studens T, få 95% lonfidens och sen nöjd lägga sig. Jobbade jag själv på något av instituten skulle jag inte ge upp förrän jag hadde något jag själv kunde tro och stå för. Men opinion är inte vetenskap, det är politik och demagogi.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in