2016-07-18, 22:08
  #14305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Solfläckscyklerna förklarar inte den globala uppvärmningen – Det gör koldioxiden!
Jag har inte "avfärdat" solfläckscyklerna. Eftersom du påstår det
så kan du väl ange i vilket inlägg jag gjort detta.


Ohlala! Du börjar bli lite irriterad, det är fint.

Du påpekade hur små variationer som solstrålningen innebar, eller?

Och hänvisade till siffror kring co2 med antydan om att den är mycket kraftigare i sin påverkan. Du angav siffran 1,6W. 1,6W är en helt påhittad siffra för co2:s påverkan i flux mot ytan. Det finns inga observationer eller beräkningar alls som kan visa hur den siffran uppnås baserat på några verkliga värden. Det kan alltså lika gärna vara noll W. Eller Gud.

Citat:
Jag har klargjort vilken inverkan solfläckarna kan ha på medeltemperaturen
på jorden.

Inte illa, det har ju ingen annan lyckats med. Kan du ge en länk till din studie?

Jag förutsätter att du har data att backa upp med, från observationer?

Citat:
Jag har klargjort att det i huvudsak rör sig om cykliska förlopp med
cykler på ca 10-11 år.

Ja, och om det är en korrekt teori som kopplar ihop dessa så är det en enorm framgång i förhållande till vad co2-teorin har uppnått.

Citat:
Därmed kan inte solcykler förklara den pågående globala uppvärmningen.

Nej, och inte heller co2. Eftersom temperaturen inte stiger i takt med en ökad halt i de proportioner som teorin förutsa.

Citat:
Titta en stund på den här bilden som illustrerar hur jordens medeltemperatur
ökat sedan 1950.
https://postimg.org/image/l51x5z4ox/

Den visar tydligt hur jordens medeltemperatur har ökat de senaste 60 åren.
Tyvärr är skalan °F i stället för °C, men det klarar nog de flesta av att omvandla.

Det här är ju skitkul. Menar du att du ser hur co2 höjer temperaturen i den där bilden?

Då ska jag avslöja en sak, du hallucinerar. Det beror nog på att du är en pisstomte och allt piss i huvudet gör att hjärnan inte fungerar.



Citat:
Förklara nu hur det cykliska solfläcksförloppet, med cykler på ca 10-11 år,
kan förklara den globala uppvärmningen.


Det behöver jag inte. Den behandlar ju inte den globala uppvärmningen.

Du kanske menar att eftersom co2-teorin inte förklarar uppvärmningen och har visat sig ganska dålig som klimatmodell, så har vi inte någon användning i sammanhanget för cykliska mönster i klimat?

Det är feltänk. Din co2-teori, som har visat sig oförmögen att förutsäga klimat, kan inte förklara uppvärmningen. Det betyder att en teori som visar en korrekt prognos med solfläckar för korta cykler är en mycket mer lämplig modell att använda i en mer korrekt teori om långsiktigt klimat. Och av erfarenhet så vet vi att korta och långa cykler hänger ihop(typ som sambandet mellan jordens rotation och vår omloppsbana runt solen är del av samma förlopp), så det kan vara lämpligt att titta närmare på vilka korrelationer de korta cyklerna har med andra förlopp och faktorer.

Men du vill bara klänga fast vid att co2 styr alltihop, trots avsaknad av bevis och förmåga till prognos.
Citera
2016-07-18, 22:14
  #14306
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
...
Men du vill bara klänga fast vid att co2 styr alltihop, trots avsaknad av bevis och förmåga till prognos.

CO2 har stor påverkan på klimatet på jorden, men "styr inte alltihop".

Det finns flera sekundäreffekter som förstärker den
direkta påverkan på klimatet som CO2 har. Absolut
vattenhalt i atmosfären och albedo, bara för att nämna
ett par.

Citera
2016-07-18, 22:15
  #14307
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
CO2 reflekterar tillbaka en del av värmeflödet från jorden
och gör därmed jorden varmare än vad den skulle vara
utan CO2 i atmosfären. Det vet alla.
Det vet ingen. Och det vet du. Det är därför du besvarar Bottenslams termodynamik-inlägg med länkar till aktuella temperaturer på någon liten plats på jordklotet. Du har förlorat diskussionen för länge sedan. Du kommer aldrig att inse det men alla andra kan se det.
Citera
2016-07-18, 22:17
  #14308
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
CO2 reflekterar tillbaka en del av värmeflödet från jorden
och gör därmed jorden varmare än vad den skulle vara
utan CO2 i atmosfären. Det vet alla.


Detta är ju ren lögn. Co2 reflekterar inget. Det finns inget värmeflöde från en kall atmosfär, har du fortfarande inte lärt dig det? Hur än co2 påverkar klimatet så finns det en sak som är klar, den är inte del av- eller orsakar- något värmeflöde. Den befinner sig i en kall omgivning, det sker inte några värmeflöden från kalla områden till varma.

Teorin bygger på fotoner och det är väl känt att oavsett att vi vet att fotoner inte styr sin riktning beroende på temperatur i atmosfären, så innebär det absolut inte att det finns något flöde av värme från en kall atmosfär till en varm yta. Det är just detta som teorin försöker komma runt genom att peka på fotoner och enskilda molekyler. Dock så är det helt och hållet bekräftat genom experiment och observationer som stämmer överens med kända strålningslagar, att temperaturen hos en strålkropp i ett öppet system, INTE påverkas av kalla strålkroppar som absorberar energi i dess strålningsfält.

Det är därför jag påpekar att du ska läsa vuxenböcker om heat transfer och sluta med dina färgglada bilder med pilar och siffror.
Citera
2016-07-18, 22:20
  #14309
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Du vägrar tydligen att ta in den information som visar på raka motsatsen.

"Carbon dioxide, though also absorbs radiation in near-IR (NIR) bands between 1.05-4.3 μm. When a CO2 molecule absorbs NIR radiation it is excited to the v3(anti-symmetric) mode. Using the more realistic model of nonlocal thermodynamic equilibrium (non-LTE), the energy is redistributed by emission in the NIR bands, and converted into thermal energy by colliding with other molecules, or de-excited to the v2(bending)mode. The v2 energy is either emitted as a photon of lower frequency or it is converted to thermal energy by colliding with other molecules"

http://jvarekamp.web.wesleyan.edu/CO2/FP-1.pdf

Här visas det att ca 30% absorberas eller reflekteras. Man visar att co2 absorberar och omvandlar till värme utöver att avge en foton.

En intressant sak som står där är attt co2 avger en foton med lägre energi än vad den absorberar. Detta är något jag har misstänkt men inte forskat vidare i. Det betyder att samma sak gäller utgående strålning. Den försvagas och visar då på ytterligare ett fel i växthusteorin. Det beräknar att strålningen inte förändras vid absorption.



Co2 absorberar givetvis samma våglängder på inkommande strålning. Detta har vi gått igenom tidigare.
Citat:

Solen är den optimala svartkroppen, den är tillräckligt nära för att kunna behandlas som det.

Eftersom det vi gör är exakt det du säger, jorden jämförs med den ideala svartkroppen, så är alltså temperaturen avgörande enligt dig.

Jag håller med.
Ja, du har ingen aning om vad du talar om. När vi räknar med energibalanser bad jag dig nyligen att komma med en ekvation. Inkommande effekt =utgående effekt. Hur stor är den inkommande effekten från solen till jorden(snitteffekt per m^2) ? Visa dina uträkningar. Detta är ju den absoluta grundnivån för vidare diskussion. Jag har inte sett dig komma med en enda uträkning ännu.

Förklara temperaturen på Venus med samma metod (om du lyckas).
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2016-07-18 kl. 22:24.
Citera
2016-07-18, 22:23
  #14310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
CO2 har stor påverkan på klimatet på jorden, men "styr inte alltihop".

Det finns flera sekundäreffekter som förstärker den
direkta påverkan på klimatet som CO2 har. Absolut
vattenhalt i atmosfären och albedo, bara för att nämna
ett par.


Återigen, det finns ingen data eller observationer som stärker denna teori. Det är snarare väldigt svårt att beräkna hur det skulle vara möjligt med de mycket väl fungerande modeller för strålning och värme som måste inkluderas i en sådan hypotes.

Märker du inte att du i detta inlägg framför ett påstående som fakta?

Är du omedveten om att studierna som använder teorin beskriver mekanismerna med ord som "may", "can" o.s.v.

Är du helt omedveten om att teorin är helt obekräftad och den som säger att klimatet styrs av GUD har lika rätt som du?
Citera
2016-07-18, 22:28
  #14311
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Det vet ingen. Och det vet du. Det är därför du besvarar Bottenslams termodynamik-inlägg med länkar till aktuella temperaturer på någon liten plats på jordklotet. Du har förlorat diskussionen för länge sedan. Du kommer aldrig att inse det men alla andra kan se det.

Om du hade läst hade du sett att det var en bild som visade
den globala medeltemperaturen som jag länkade till.

Om du inte kan styrka dina argument med fakta så hittar
du på.

Lite bättre får du allt prestera om du ska få någon poäng
i diskussionen!

Citera
2016-07-18, 22:28
  #14312
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Så du menar att man förstår lättare hur intensitet i strålning ökar när emissiviten minskar intensiteten i strålning

Det är just detta den gör. Och temperaturen ökar då för att uteffekten ska bibehållas. Det du sagt tidigare är att emissiviteten drar ner temperaturen. Det är här det är viktigt att känna till att temperatur och effekt inte är samma sak.
Citera
2016-07-18, 22:33
  #14313
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Återigen, det finns ingen data eller observationer som stärker denna teori. Det är snarare väldigt svårt att beräkna hur det skulle vara möjligt med de mycket väl fungerande modeller för strålning och värme som måste inkluderas i en sådan hypotes.
Märker du inte att du i detta inlägg framför ett påstående som fakta?
Är du omedveten om att studierna som använder teorin beskriver mekanismerna med ord som "may", "can" o.s.v.
Är du helt omedveten om att teorin är helt obekräftad och den som säger att klimatet styrs av GUD har lika rätt som du?

Du är den som påstår att atmosfären inte har någon påverkan på klimatet.
Försök att bevisa det om du kan!

I tråden finns massor med inlägg som på olika sätt, bl.a. med hjälp
av spektroskopi, visar hur CO2 påverkar klimatet på jorden.

Att du förnekar uppenbara fakta visar att du trollar.
Ska jag tolka det som att du försöker bevisa att alla klimatförnekare
är… lågbegåvade?

Citera
2016-07-18, 22:40
  #14314
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Co2 absorberar givetvis samma våglängder på inkommande strålning. Detta har vi gått igenom tidigare.


Om du läser i studien, din pisstomte, så ser du att molekylen absorberar kraftigt i inkommande, från 1micrometer och uppåt i ett par eller tre band. Med andra vibrationsmekanismer är den för 15 micrometer.

Det är alltså så här en klimatskrämmare fungerar, trots att du får informationen upptryckt i ansiktet så ignorerar du den. Och ni kallar oss för förnekare, det är ju helt sanslöst.

Citat:
Ja, du har ingen aning om vad du talar om.

Du menar som när du påstår att effekten ökar med lägre emissivitet, alltså när du säger att kirchoff har fel?

Visst, då har jag ingen aning om vad du talar om.

Citat:
När vi räknar med energibalanser bad jag dig nyligen att komma med en ekvation. Inkommande effekt =utgående effekt. Hur stor är den inkommande effekten från solen till jorden(snitteffekt per m^2) ? Visa dina uträkningar. Detta är ju den absoluta grundnivån för vidare diskussion. Jag har inte sett dig komma med en enda uträkning ännu.

Du är ju för fan blind, fröken pisstomte, jag har vid flera tillfällen gjort det.

Dessutom så behövs inte det, det finns data från observationer. Det är dessutom så att de inte stämmer med varken dina uträkningar eller klimatkyrkans teori.

Du måste förklara varför vi ska använda ett värde på solstrålning som är endast hälften av det som träffar jordytan i verkligheten. Jag vet hur ni räknar fram det, men frågan är varför någon är så korkad så att man använder ett annat värde än mätvärdet som finns, när det dessutom inte ger rätt temperatur och uppmätta värden gör det.

Citat:
Om du läser i studien, din pisstomte, så ser du att molekylen absorberar kraftigt i inkommande, från 1micrometer och uppåt i ett par eller tre band. Med andra vibrationsmekanismer är den för 15 micrometer.

Och nu tänker du påstå att kortvågig IR inte är värmestrålning, eller?

Hade du varit ens det minsta kunnig på strålning och strålkroppar så hade du vetat att absorption och emissivitet är likvärdiga, OCH att det inte betyder att absorption och emissivitet sker genom samma mekanismer vid samma våglängd. Man kan tycka att du borde ha räknat ut det eftersom jorden absorberar kortvågig strålning och avger långvågig.

Det finns inget som säger att eftersom co2 OCKSÅ absorberar i 15micrometer, så betyder det att vi får den obalans i systemet som du använder för din religiösa teori.

Du har hävdat att absorption i kortvågig IR är helt irrelevant och obetydligt liten. I länken så ser vi att det finns starka skäl att helt avfärda ditt påstående.

Tänker du påstå att långvågig strålning är varmare än kortvågig också?

Det är kul att du gillar mitt ord, pisstomte, men när du använder det så är det lite som om gris kallar någon annan för gris.

Pisstomte.
Citera
2016-07-18, 22:43
  #14315
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Om du hade läst hade du sett att det var en bild som visade
den globala medeltemperaturen som jag länkade till.
Läs vad jag skrev en gång till.
Citera
2016-07-18, 22:47
  #14316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Du är den som påstår att atmosfären inte har någon påverkan på klimatet.
Försök att bevisa det om du kan!

I tråden finns massor med inlägg som på olika sätt, bl.a. med hjälp
av spektroskopi, visar hur CO2 påverkar klimatet på jorden.

Att du förnekar uppenbara fakta visar att du trollar.
Ska jag tolka det som att du försöker bevisa att alla klimatförnekare
är… lågbegåvade?


Jag påstår att atmosfären inte värmer upp jorden, eftersom den är kallare. Det är i linje med vetenskapens beskrivning av värmetransfer. Du påstår att den värmer upp jordytan, med beräkningar som ger en felaktig temperatur, och som strider mot vetenskapens beskrivning av ett öppet system där en varm kropp och en kall gas interagerar.

Det är du som påstår något som inte stämmer med den vetenskap som behandlar temperatur och gas, då är det inte jag som måste ha bevis.

Kom igen nu, visa hur en iskall gas kan värma upp en mycket varmare yta.
Fotoner som emitteras i alla riktningar från en kall gas uppe i atmosfären är inte en funktionell teori, för vi vet att dessa fotoner inte har någon verkan på temperaturen i en varm kropp i ett öppet system. Det finns massor av data och beskrivningar som visar det, inom värmetransfer.

Det är dags att läsa vuxenböcker nu, pisstomte. *snärt*
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in