Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2016-05-29, 01:29
  #71377
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
..... Men man vill primärt förhöra i Sverige så att det även finns möjlighet att väcka åtal, därav EAW:n.
Det har aldrig funnits några hinder att väcka åtal efter ett förhör. Men först måste man hålla förhör. Och man kan ju inte gärna utgå från att ett förhör leder till åtal.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
..... Nej, hon försökte få förhör som ett resultat av verkställandet av EAW:n, vilket är fullt rimligt.
Det har inte varit framgångsrikt. Bättre hade varit att förhöra med hjälp av Mutual Legal Assistance, utan krav på häktning.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
..... Frågan är då hur detta tidiga "erbjudande" var utformat. Det var nog bara tomt prat....
Nej det var inte tomt prat. Det skedde i form av en not som överlämnades personligen av Ecuadors ambassadör i Stockholm till UD. UD vidarebefordrade noten samma kväll till Per Hedvall på JD. JD blockerade uppenbarligen förslaget och informerade inte ens Marianne Ny. Rätt uppseendeväckande, faktiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
..... Men när man väl föll till föga så vägrar Ecuador samarbeta...

Det första tar jag som ett halvt medgivande. "När man väl föll till föga". Ja det tog fyra år innan man föll till föga. Men inte riktigt. För först skickar Åklagarmyndigheten två personer på vinst och förlust till London för att ge intryck av handlingskraft. Och sen obstruerar man genom att skicka in en ansökan som inte är i linje med det avtal som UD har förhandlat fram (ovanför huvudet på Marianne Ny).

Ecuador och Sverige har numera ett avtal om ömsesidig rättshjälp. Det är självklart att Ecuador vill samarbeta inom ramen för detta. De har inget intresse av att Assange mals ner i ofrivillig isolering på ambassaden.
__________________
Senast redigerad av trenterx 2016-05-29 kl. 01:32.
Citera
2016-05-29, 01:33
  #71378
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
In i det sista ville man inte förhöra på ambassaden eftersom detta inte är ett bra sätt att förhöra på. Men när man väl föll till föga så vägrar Ecuador samarbeta.
Givetvis måste man noga överväga alla former av rättsligt samarbete med skurkstater som nyligen prickats av FN för brott mot mänskliga rättigheter. I synnerhet om föremålet för samarbetet är en person som man beviljat asyl och skurkstaten ännu inte upphört med sin människorättsvidriga verksamhet.

Sedan vet vi fortfarande inte hur sölaktigt ansökan behandlats av svenska hantlangare. Har du någon trovärdig uppgift om när dokumenten blev översatta och överlämnade till mottagaren? Har du ens någon uppgift om att så skett? Eller litar du blint på kriminella myndigheters skyndsamhet i ett ärende där man hittills gjort allt i sin makt för att inte skynda sig?
Citera
2016-05-29, 04:27
  #71379
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du är dåligt påläst. Från allmänna deklarationen om de mänskliga rättigheterna:
Artikel 14
1. Var och en har rätt att i andra länder söka och åtnjuta asyl från förföljelse.

2. Denna rätt får inte åberopas vid rättsliga åtgärder som genuint grundas på icke-politiska brott eller på gärningar som strider mot Förenta nationernas ändamål och grundsatser.
De rättsliga åtgärderna handlar om misstanke om våldtäkt, alltså rättsliga åtgärder som genuint grundas på icke-politiskt brott. Sålunda får inte asylrätten åberopas i detta fall.
Frågan är alltså vad som menas med "åberopas vid rättsliga åtgärder som genuint grundas på icke-politiska brott"

Menar du att asylen åberopats vid en utlämning till Sverige som grundas på genuint icke-politiska brott? Du kanske har en poäng i att formuleringen "vid rättsliga åtgärder" är lite luddig. Men jag förstår ändå inte, om Sverige bedriver en process mot honom som tar flera år, skulle det, enligt din mening, betyda att han under den tiden inte får söka asyl, eftersom det sker "vid" dvs råkar sammanfalla i tid med, den påstått icke-politiska process som Sverige driver mot honom? I så fall så kan man ju misstänka att den utdragna processen mot honom är ett sätt att motarbeta hans möjligheter att söka asyl.

Vad alla insatta vet är att det pågått två parallella rättsliga processer mot honom. Dels en grand jury i Virginia som försöker sätta dit honom, med ett sealed indictment som lär ligga gömt någonstans. Detta verkar förknippat med hans Wikileaks-verksamhet och kan därför ses som med politiska kopplingar. Dels pågår som sagt en tvivelaktig svensk process mot honom för påstådda sexövergrepp. Dessa anses däremot inte ha politiska kopplingar, trots att feminism och ny våldtäktslagstiftning i allra högsta grad är politik i Sverige, och att Marianne själv varit med och formulerat nya rekommendationer kring detta, i samma veva som hon vidtagit åtgärder mot Assange. Samt att den advokat som tog initiativ till överprövningen själv är feminist och f d jämställdhetsombudsman eller vad det nu var.

I den amerikanska processen mot honom finns klara politiska kopplingar. I den svenska finns rätt gott om politiska koppllingar även om brottsmisstanken där påstås vara icke-politiskt.

Hur får du detta till genuint icke-politiska kopplingar? Din hjärna verkar felkopplad. Det finns ingenting genuint icke-politiskt över det som Sverige gör mot Assange. Bara det att man vägrat erkänna hans asylbehov och därmed spelar USA i händerna, det om något borde väl anses politiskt kopplat. Dessutom heter det ju att allt är politik. Så varför blundar du inför de politiska kopplingar som finns? Det finns inget genuint opolitiskt över hans asyl alls. Svenska minsitrar har uttalat sig mot honom. Hur blir det opolitiskt utan politiska kopplingar i din felkopplade hjärna?


Citat:
Vidare ska man inte glömma att även kvinnorna har rättigheter vad gäller hjälp från domstolarna.

Jag tror du går händelserna i förväg. Fallet har ännu inte tagits till domstol, och ett förhör kan mycket väl leda till att fallet läggs ner. Kvinnan, den enda kvarvarande, har inte alls någon självklar rätt att få fallet prövat i domstol. Först måste Marianne avsluta förundersökningnen så att hon vet om det finns grund att ta det till domstol. Men Marianne vägrar.

Finné sa att inget brott hade begåtts. På vilket sätt har Sofia rätt till hjälp av domstolar för ett fall där inget brott har begåtts?

Citat:
Missbruket av asylrätten sätter detta ur spel. Det som nu sker är alltså ett mycket bra exempel på varför punkt 2 i artikel 14 behövs.
Artikel 8
Var och en har rätt till verksam hjälp från sitt lands nationella domstolar mot handlingar som kränker hans eller hennes grundläggande rättigheter enligt lag eller författning.

Sverige måste alltså uppfylla även artikel 8, vilket alltså brottet mot punkt 2 i artikel 14 förhindrar. Det är alltså helt korrekt av Sverige att stå på sig mot bakgrund av UN WGAD:s uppenbart felaktiga åsikt, just för att värna om de mänskliga rättigheterna som vi har förbundit oss att upprätthålla.
Man kan göra en annan tolkning. Eftersom Marianne med sin förhalning kränker Sofias rättigheter att få fallet utrett, så måste svenska domstolar hjälpa Sofia att ge Marianne en spark i baken, till exempel genom att dra tillbaka häktningen så att den internationellt erkända olovliga frihetsberövandet inte står i vägen för ett förhör på Ecuadors ambassad, en förhörssituation som uppstått enbart genom att Marianne under de första 657 dagarna vägrade förhöra den misstänkte. Det anmärkningsvärda är att inget av Sofias målsägandebiträden velat uppmuntra Marianne att förhöra Assange. Det enda de bryr sig om är häktning och utlämning. De bryr sig inte om Sofias önskan att få fallet prövat i domstol, om fallet skulle visa sig hålla för detta.

Borgström har ju sina kopplingar till utlämnar-Bodström, så man kan misstänka att Borgström, kanske utan att någon annan visste om något, avsåg att utnyttja utlämnandet för att lämna över Assange i USAs händer. Men vad är Massi Fritz motiv? Det är klart att Sofia hamnat i en svår situation med målsägandebirträden som motarbetar hennes chanser till att få saken tillfredsställande utrett inom rimlig tid. Tio år av hennes liv, mellan 26 och 36 års ålder, verkar komma att gå åt till denna förhalade rättsprocess. Hur kan åklagaren och Sofias målsägandebiträden vilja det för Sofia? Borde inte domstolarna ta på sitt ansvar att hjälpa henne, t ex genom att byta ut Marianne till någon mer vettig förundersökningeledare. Någon som inte drar på sig allvarlig kritik från FNs expergrupp, till exempel.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2016-05-29 kl. 04:30.
Citera
2016-05-29, 04:39
  #71380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
En person som påstår att JA inte blev förhörd den första veckan i September 2010 pga saker han gjort senara (t.o.m flera år senare) går inte att debattera med.


Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det har i alla fall inte jag påstått. Han har förvisso blivit förhörd i Sverige men faktiskt inte för alla brottsrubriceringar, vilket framgår mycket tydligt av diverse domar.

Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Är det Assanges fel att Marianne Ny särbehandlade honom i september 2010?

När man trodde att du inte kunde framställa dig själv som mer korkad än du redan gjort...

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Klart att det är JA:s fel. Om hypotesen var att verkställd häktning skulle leda till frigivning så är det väl synnerligen korkat av JA att välja att överklaga och sen fly till en ambassad? Det är faktiskt inte MN:s fel att JA överklagat och flytt undan rättvisan i på en ambassad. Han kunde och kan ännu idag när som helst välja att låta häktningen verkställas, och enligt hypotesen då alltså strax bli rentvådd. Istället har han gjort precis allt som tyder på att han är skyldig till brott, för annars skulle han ju aldrig ha lämnat landet eller återvänt i ett tidigt skede för att just rentvå sig sig själv. Fantasierna om att han skulle bli utlämnad till USA fanns inte när han var i Sverige och första tiden i UK, så varför valde han då att överklaga? Den korkade parten tycks vara i första hand den person som helt frivilligt tillbringat flera år på en ombyggd damtoalett, och i andra hand den svans som hyllar detta märkliga beteende.

QED!

Så ditt svar till kurrekotte var någon annan som gjort? Får man ha delade konton på FB? För är det inte du som skrivit detta så är det någon annan som skrivit via ditt (erat?) konto. Förklarar kanske de märkliga svar du ofta ger.

F.ö. så var svaret till kurrekotte ett av ett tiotal inlägg på samma tema. Det är lättare för dig att ljuga om saker som inte är sparat i ditt namn. Det är inte så svårt (även om det tar lite tid vilket kanske är ditt syfte) att kolla upp vad du skrivit på FB.
Citera
2016-05-29, 04:40
  #71381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Visst är det. En person som masspostar inlägg om att JA inte fått politisk asyl och anklagar JA's advokater att ljuga om detta går inte att debattera med.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
En nyanserad debattör klarar att hantera att det finns olika typer av asyl och att den typ av asyl som latinamerikanska länder godtar är av en annan sort än den som vi traditionellt kallar för politisk asyl.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Man hävdar också felaktigt att JA har fått politisk asyl

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Jag har aldrig hävdat att Ecuador nekat honom asyl så lägg av med dina halmgubbar.

Har han fått asyl eller har han inte fått asyl? asyl och politisk asyl är synonymer. Det är exakt samma sak.

Wikipedia

Det tar mig emot att referera till en annan NYspråkare, men din kompis skriver så här

Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Det finns två grundläggande asyler. Diplomatisk och territoriell. Det tror jag du skrivit tidigare. Båda kallas politisk asyl vilket gör att det kan bli svårt ibland.

Vi kan fortsätta med BBC
http://www.bbc.com/news/uk-22937293

Eller varför inte det dokument som du (ångrat?) länkat till där det står politisk asyl
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
http://www.scribd.com/doc/239557301/Stockholms-TR-B-12885-10-Aktbil-62

Eller från stockholms tingsrätt som skriver att assange fått politisk asyl
https://www.scribd.com/doc/313834078/Assange-Stockholms-TR-B-12885-10-Beslut-under-ratteg%C3%A5ng-2016-05-25-undermattan
Citera
2016-05-29, 08:46
  #71382
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Har han fått asyl eller har han inte fått asyl? asyl och politisk asyl är synonymer. Det är exakt samma sak.

Wikipedia

Det tar mig emot att referera till en annan NYspråkare, men din kompis skriver så här



Vi kan fortsätta med BBC
http://www.bbc.com/news/uk-22937293

Eller varför inte det dokument som du (ångrat?) länkat till där det står politisk asyl


Eller från stockholms tingsrätt som skriver att assange fått politisk asyl
https://www.scribd.com/doc/313834078/Assange-Stockholms-TR-B-12885-10-Beslut-under-ratteg%C3%A5ng-2016-05-25-undermattan

Vare sig jag eller någon annan har bestridit att JA beviljats asyl av Ecuador, detta har även svenska domstolar skrivit om i sina domar. Sen är det en helt annan sak om det anses att han har asylskäl enligt de avtal, lagar, praxis etc. i Sverige/Europa så att faktiskt når upp till asylstatus. Det anses han inte ha av Sverige och UK. Här finns inte mer att tillägga.
Citera
2016-05-29, 10:40
  #71383
Medlem
Anonymares avatar
Jag kan påminna om vad UD skrev i sitt svar på UN WGAD:s åsikt:

Citat:
13. It should furthermore be noted that according to relevant international instruments, including the Latin American Convention on Diplomatic Asylum, the right to seek and enjoy asylum does not apply if an applicant as grounds of asylum invokes that he or she is wanted for ordinary, non- political, crime (see e.g. Article 14 of the Universal Declaration of Human Rights). In this respect, the Government notes that Mr. Assange is suspected of rape, sexual molestation and unlawful coercion, all non-political crimes, and can therefore not rely on the above legal frameworks in this respect.

Enligt regeringen/UD så når alltså inte JA upp till asylskäl för vare sig traditionell politisk asyl eller den latinamerikanska varianten med diplomatisk asyl.
Citera
2016-05-29, 11:12
  #71384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Vare sig jag eller någon annan har bestridit att JA beviljats asyl av Ecuador, detta har även svenska domstolar skrivit om i sina domar. Sen är det en helt annan sak om det anses att han har asylskäl enligt de avtal, lagar, praxis etc. i Sverige/Europa så att faktiskt når upp till asylstatus. Det anses han inte ha av Sverige och UK. Här finns inte mer att tillägga.

Du anklagar JA's advokater m.fl för att ljuga om att JA har fått politisk asyl. Sen kommer du med motsägelser när du påstår att han fått asyl (men inte politisk asyl) som är synonymer. När du inser att du med många 10-tals (30? 40? 100?) spammningar av tråden inte lyckas övertyga någon utan att ett flertal personer visar att du har helt fel så byter du fokus. Nu dillar du om att Sverige inte anser att JA når upp till asylskäl. Det är en helt annan fråga än den ursprungliga. Jag förstår att du anser det slutdiskuterat. Hade du haft det minsta av karaktär så hade du erkänt att du masspostat lögnaktiga anklagelser och bett JA, hans advokater och deltagarna i tråden om ursäkt.

Jag noterar att du väljer att inte kommentera dina tidsresor vilket var punkt nummer två.

Det fanns ju några punkter till där du förnekar påståenden som du gjort i tråden. Ska jag leta upp de också åt dig? Är det inte pinsamt att förneka och hitta på vad du skrivit och inte skrivit i tråden när det är enkelt för vem som helst att kontrollera?
Citera
2016-05-29, 11:29
  #71385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Jag kan påminna om vad UD skrev i sitt svar på UN WGAD:s åsikt:

Citat:
13. It should furthermore be noted that according to relevant international instruments, including the Latin American Convention on Diplomatic Asylum, the right to seek and enjoy asylum does not apply if an applicant as grounds of asylum invokes that he or she is wanted for ordinary, non- political, crime (see e.g. Article 14 of the Universal Declaration of Human Rights). In this respect, the Government notes that Mr. Assange is suspected of rape, sexual molestation and unlawful coercion, all non-political crimes, and can therefore not rely on the above legal frameworks in this respect.

Enligt regeringen/UD så når alltså inte JA upp till asylskäl för vare sig traditionell politisk asyl eller den latinamerikanska varianten med diplomatisk asyl.

En påminnelse helt appropå? För det har inget att göra med dina påståenden innan om att JA inte fått politisk asyl.

Nåväl, om du läser vad de faktiskt skriver så är det att det inte finns en rättighet att ansöka och bli beviljad asyl med ickepolitiska brott som grund. Detta är inget som någon ifrågasatt någonstans. Ett ickesvar. Man räknar sen upp brottsmisstankar mot JA som inte kan användas som grund för asyl. Varför då? Det är helt oväsentligt. Dessa är inte med som asylskäl varken i asylansökan eller i skälen för att bevilja asylen.

Intressantare är att konstatera att Sverige sagt att man respekterar Ecuadors asyl. Sedan visar svenska myndigheter återigen att man inte respekterar den genom MN's kladdpapper och det senaste utslaget från TR. Sverige visar sig återigen från den opålitliga sidan.
Citera
2016-05-29, 12:02
  #71386
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Intressantare är att konstatera att Sverige sagt att man respekterar Ecuadors asyl. Sedan visar svenska myndigheter återigen att man inte respekterar den genom MN's kladdpapper och det senaste utslaget från TR. Sverige visar sig återigen från den opålitliga sidan.

Apropå lögner, har du källa på att svenska myndigheter sagt att man respekterar asylen? Mig veterligen har man konstaterat att Ecuador beviljat asyl. Det är viktigt att vi väljer rätt ord. OBS även tidigare utspel enligt media om att Ecuador/JA krävt att Sverige ska erkänna asylen, ge JA asyl i Sverige eller åtminstone garantera att han inte utlämnas till USA.

Som jag tolkar det som skrivits i ärendet så vare sig respekterar eller erkänner Sverige JA:s asyl. Man konstaterar helt enkelt bara att sådan har beviljats av Ecuador men det är deras ensak enbart, det är upp till varje stat att göra som man vill i den frågan. I det jag länkade framgår det tydligt att Sverige inte anser att asylskäl finns, med koppling till att grunden för utlämning till Sverige enligt internationell efterlysning och EAW faktiskt enbart utgörs av icke-politiska brott, alltså finns inte asylskäl enligt UDHR 14:2. Om detta kan knappast råda några tvivel. Det finns heller inga andra rättsliga åtgärder mot JA som har med Sverige att göra, USA har inte kommit in med någon begäran om utlämning. Det som återstår är alltså enbart rättsliga åtgärder för icke-politiska brott, vilket alltså utesluter asylskäl.

Jag kan förtydliga vad regeringen har sagt via UD:

Citat:
Mr. Assange was granted asylum by the Republic of Ecuador

Ett konstaterande av sakförhållandena, inget erkännande eller något respekterande.

Citat:
In light of the above, the Government refutes the source’s allegation that Sweden is obliged by applicable law and Convention obligations to recognise the asylum granted.

Sverige säger alltså att de inte kan avkrävas att erkänna asylen.

Och inte heller erkänna diplomatisk asyl:

Citat:
25. In sum, and with reference to what has been stated above and in response to the invitation of the Working Group, the Government holds that Mr. Assange does not face a risk of refoulement contrary to international human rights obligations to the United States; that Sweden is not obliged by applicable law and Convention obligations to recognise the diplomatic asylum granted to Mr. Assange; that Mr. Assange is currently not deprived of his liberty in violation of the criteria adopted by the Working Group; and that international law as well as other treaty obligations are being complied with by the Swedish authorities when handling the criminal investigation related to Mr. Assange.

I diplomatiska formuleringar står det inte i klartext att man avfärdar asylen men man redogör för mycket tydligt att man inte har några förbindelser angående att erkänna asylen, vilket man heller inte har gjort mig veterligen. Det som då kvarstår är att enligt Sverige/UD (och ÅM) så saknas det grund för asyl med koppling till de rättsliga åtgärderna om våldtäkt, vilket är det som avhandlas i de rättsliga turerna. Och eftersom man i sitt svar till UN WGAD avfärdar asylskälen och konstaterar att JA inte bedöms riskera utlämning till USA, ja då kan man heller inte säga att Sverige respekterar asylen.

Kan jag nu få dina källor på att Sverige respekterar asylen, eller var detta en lögn?
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2016-05-29 kl. 12:33.
Citera
2016-05-29, 15:50
  #71387
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Ett konstaterande av sakförhållandena, inget erkännande eller något respekterande.

Nej. Men när Sverige beviljar asyler från allsköns negerregimer ska negerregimerna lägga sig på rygg och tycka att dom är dåliga för att dom fick en asyl beviljad emot sig?

Men Sverige kan både "respektera" eller "erkänna". Det fungerar inte så. Nu har Sverige fått en skurkstatsstämpel på grund av vi horar med vårt rättssystem.

Det är igen ett tropikhattsresonemang från din sida. White supremacy. Vi är bättre än alla andra.
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2016-05-29 kl. 15:53.
Citera
2016-05-29, 16:59
  #71388
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Nej. Men när Sverige beviljar asyler från allsköns *regimer ska *regimerna lägga sig på rygg och tycka att dom är dåliga för att dom fick en asyl beviljad emot sig?

JA påstår sig ju vara rädd för något i USA, alltså är det USA som fått en asyl beviljad emot sig, eller hur?

Asylrätten undantar asyl för icke-politiska brott och även om syftet med asylen kan vara att JA vill komma undan åtal för våldtäkt så är de formella/påstådda skälen att han är rädd för att bli utlämnad till USA.

Sålunda, Sverige har alltså inte fått någon asyl emot sig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in