2016-05-17, 23:05
  #1969
Medlem
maxorrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878

Vi kan ta Leo Vegas senaste kvartalsrapport som exempel;

Kundernas deponeringar var under perioden 80,5 MEUR

Leo Vegas intäkter var 29.5 MEUR

Skillnaden mellan kundernas deponeringar och Leo Vegas intäkter blir då 51 MEUR, som återbetalats till spelarna. Hur många gånger pengarna omsatts är ointressant, här har vi ett facit på verklig RTP under ett kvartal.

RTP 51/80,5=0,63 63%

Anledningen att branschen inte redovisar RTP enl. ovanstående modell är enkel, man skulle tappa merparten av sina kunder. Leo Vegas tillhör också dem casinon som satsar mest på marknadsföring, kostnaden var hela 42,3% av intäkterna., då det rör sig om feta marginaler.

Personligt RTP kan man räkna så här = nettoinsättningar / total omsättning på sina spel + 1 * 100 = %

Iaf borde man väl kunna göra likadant då med ett populärt casinosida RTP över ett kvartals intäkts rapport tex. Håller dom inte måttet så vad beror det då på, inte edgen iaf, antal kunder som spelar eller hur mycket dom spelar för? Casinots girighet till intäkter inkl kampanjer, reklam, löner osv?

Man fattar ju att 5-10% av edgen går inte hem som lönsamhet hos casinot. Men är RTP neråt 60% på casinot år efter år så är väl saken löst eller för det är verkligen kass verklig återbäring? Och att dom ljuger och riggar till generell mindre återbäring pr automatik så då stämmer ju alldrig edgen i vilket fall hos dom man spelar hos kan man ju säga eller långt ifrån edgen iaf.
Citera
2016-05-17, 23:11
  #1970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av maxorr
Personligt RTP kan man räkna så här = nettoinsättningar / total omsättning på sina spel + 1 * 100 = %

Iaf borde man väl kunna göra likadant då med ett populärt casinosida RTP över ett kvartals intäkts rapport tex. Håller dom inte måttet så vad beror det då på, inte edgen iaf, antal kunder som spelar eller hur mycket dom spelar för? Casinots girighet till intäkter inkl kampanjer, reklam, löner osv?

Man fattar ju att 5-10% av edgen går inte hem som lönsamhet hos casinot. Men är RTP neråt 60% på casinot år efter år så är väl saken löst eller för det är verkligen kass verklig återbäring? Och att dom ljuger och riggar till generell mindre återbäring pr automatik så då stämmer ju alldrig edgen i vilket fall hos dom man spelar hos kan man ju säga eller långt ifrån edgen iaf.

Jo visst kan du räkna ut en RTP baserat på kasinots totala inbetalningar och utbetalningar. Det är dock helt i sin ordning att den inte är 94-96%, vilket också inget kasino hävdat.
Citera
2016-05-17, 23:45
  #1971
Medlem
maxorrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pixcool
Jo visst kan du räkna ut en RTP baserat på kasinots totala inbetalningar och utbetalningar. Det är dock helt i sin ordning att den inte är 94-96%, vilket också inget kasino hävdat.

Nja frågan är ju vart gränsen går innan det blir för litet RTP från casinot 40% 30% osv? Måste vara en standard här och överkontroll anser jag. Om RTP på casinot ligger på 40% på våran tot omsättning inkl tot insättningar innebär det ju att casinot bara utbetalar 40% av från alla insättningar oavsett antal kunder och slottssnurr på plus saldot som jag förstår det.

Och inte på minus saldot räknat. Sen spelar vi kunder om dessa pengar 40% som ex med olika tur och otur och det spelar ingen roll om vi väljer att ta ut vinster eller ej.

Detta är nog inställt så, men jag kan ju personligt ha en RTP på 98% men ligger väldigt minus på casinot men vunnit duktigt innan. RTP går ju bra att räkna på pokerspel ochså. Men vad som är mer intressant där är ROI netto dvs vad man har vunnit över sina insättningar och räkna RTP på det. Då får du ett verkligt RTP
Citera
2016-05-18, 00:06
  #1972
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pixcool
Men du kan ju inte ta den betydelse kasinon tillskriver RTP (återbetalning hos den faktiska slotten, i åtminstone alla fall jag sett, men kanske har jag missat något?) och sedan tillskriva det en ny mening, och inte nog med det, sen hävda att de minsann ljuger? Du ser inte problemen där eller?

Sättet du vill räkna ut RTP på kommer definitivt inte generera 94-96% RTP, men ser inget problem med det då Leo Vegas inte hävdar att 94-96% av deras omsättning ges tillbaks till spelarna. Så förstår inte riktigt var ditt problem ligger.

Men vem fan har snackat om några jävla slots?

Det handlar om verkligt RTP, formeln är förövrigt välkänd sedan 1920talet, att sedan branschen modifierat grundkonceptet för slots är en annan sak. Formeln är spelarnas totala återbetalningar dividerat på totala insättningar på casinot under en tidsperiod, t.ex. per kvartal eller år.

Hur skulle du själv beräkna vad spelarna fått tillbaka i förhållande till sina insättningar under en fastställd tidsperiod?
Citera
2016-05-18, 00:07
  #1973
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Nej svaren står inte i tråden, om dom gör det varsågod att peka ut i vilka inlägg. Det är inte fråga om koncept utan rena fakta som backas upp med konkreta källor. Erbjudandet kvarstår, du tycker att jag håller en låg nivå så ta chansen bevisa din sida av saken o tysta mig.

I rest my case...
Citera
2016-05-18, 16:23
  #1974
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
I rest my case...

Gör det du, antar att det är lönlöst att be dig källa påståendet i inlägget du gjorde innan detta med? Men tänkte ändå fråga om du har någon vettig länk man kan läsa om den ursprungliga formeln för RTP.
Citera
2016-05-18, 20:36
  #1975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av maxorr
Nja frågan är ju vart gränsen går innan det blir för litet RTP från casinot 40% 30% osv? Måste vara en standard här och överkontroll anser jag. Om RTP på casinot ligger på 40% på våran tot omsättning inkl tot insättningar innebär det ju att casinot bara utbetalar 40% av från alla insättningar oavsett antal kunder och slottssnurr på plus saldot som jag förstår det.

Och inte på minus saldot räknat. Sen spelar vi kunder om dessa pengar 40% som ex med olika tur och otur och det spelar ingen roll om vi väljer att ta ut vinster eller ej.

Detta är nog inställt så, men jag kan ju personligt ha en RTP på 98% men ligger väldigt minus på casinot men vunnit duktigt innan. RTP går ju bra att räkna på pokerspel ochså. Men vad som är mer intressant där är ROI netto dvs vad man har vunnit över sina insättningar och räkna RTP på det. Då får du ett verkligt RTP

Ja om RTP (tot. utb. i förhållande till tot. inb. ) är 40 % så betalar de bara ut 40 % det är väl självklart. Förstår inte vad du vill säga med första stycket..?

Att den fördelningen ser ut som sådan innebär ju inte att spelarna delar på 40 % av totala insättning och that's it. Det innebär att spelar enbart begärt uttag på 40 % av det totalt insatta kapitalet. Men har jag missat någon poäng från dig så var god att försök klargör den.
Citera
2016-05-18, 20:43
  #1976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Men vem fan har snackat om några jävla slots?

Det handlar om verkligt RTP, formeln är förövrigt välkänd sedan 1920talet, att sedan branschen modifierat grundkonceptet för slots är en annan sak. Formeln är spelarnas totala återbetalningar dividerat på totala insättningar på casinot under en tidsperiod, t.ex. per kvartal eller år.

Hur skulle du själv beräkna vad spelarna fått tillbaka i förhållande till sina insättningar under en fastställd tidsperiod?

Jo men problemet är ju fortfarande att kasinona själva inte hävdar att 96 % av insättningen går tillbaka till deras spelare. De hävdar att återbetalningen i genomsnitt är 96 % av det satsade kapitalet och det är en jävla skillnad. Om du inte kan se det så vet jag inte hur jag kan få dig att inse det. Att Leo Vegas kunder enbart begärde uttag på 40 % av det totalt insatta kapitalet är inte samma sak som att Kasinon bluffar när de hävdar en RTP på 94-96 %.
Citera
2016-05-19, 10:35
  #1977
Medlem
maxorrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pixcool
Ja om RTP (tot. utb. i förhållande till tot. inb. ) är 40 % så betalar de bara ut 40 % det är väl självklart. Förstår inte vad du vill säga med första stycket..?

Att den fördelningen ser ut som sådan innebär ju inte att spelarna delar på 40 % av totala insättning och that's it. Det innebär att spelar enbart begärt uttag på 40 % av det totalt insatta kapitalet. Men har jag missat någon poäng från dig så var god att försök klargör den.

Nä då har du har isf missförstått det, tex 40% är 100% av vad utdelningen är på kapitalet alltså. Man kan alltså inte och alldrig vinna mer än 40% av 100% på och av insatta pengar. Om casinot har en budget på 100 000 kr så ger dom bara tillbaka 40 000 alla ggr oavsett på slump.

Vad jag vill säga med det är som Vic. Systemet ger jättedålig reell återbetalning än vad som hävdas bestämt från slotten och pengar som matas in går många % av det till mycket andra fasta avgifter som löner, reklam osv osv än återbetalning till kunder
__________________
Senast redigerad av maxorr 2016-05-19 kl. 10:40.
Citera
2016-05-19, 12:07
  #1978
Medlem
derivats avatar
Jag tror vic får ge oss ett exempel på vad han menar med RTP för att gå vidare.
Citera
2016-05-19, 13:54
  #1979
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Gör det du, antar att det är lönlöst att be dig källa påståendet i inlägget du gjorde innan detta med? Men tänkte ändå fråga om du har någon vettig länk man kan läsa om den ursprungliga formeln för RTP.

Here we go again..

Inte för att jag tror att vi kommer så mycket längre, men här kommer några länkar som täcker begreppet och även ger exempel på teoretisk RTP och observerad/verklig RTP. Grundformeln hittar du förresten på så gott som varenda sida som berör termer inom casinospel.

Citat:
In its most basic formulation, RTP is the percentage of money put into a machine that is then later returned, unsurprisingly, to players. Whatever is not returned is the profit of the casino. So for example, if a total of $100 is put into a slot machine, if the slot machine has an RTP of 95%, it will return $95 to players.

http://www.onlinecasinorecommendations.com/2013/04/what-is-return-to-player-rtp.html

http://www.pinnaclesports.com/casino/fair-play.aspx

Öppna valfri PDF, så finns exempel på redovisning av verklig RTP under en månad för ett casino. Och som GLI:s siffror visar så går det alldeles utmärkt att beräkna verklig RTP på alla spel. Man kan fråga sig varför redovisning av verklig RTP och omsättning per spel inte är branschpraxis. Det här är också information som alla casinon och spelleverantörter har, men oftast inte delar med sina kunder.

Citat:
These values are based on historical records, and do not necessarily represent expected future payouts. The Calculated Actual %RTP is computed by summing all monies won (for all games within a category) and dividing by the total money bet on the same games.

These values contain the Actual %RTP calculation of the data provided only. GLI did not consider any game specific features or functionality and makes no judgement on whether the how closely the game performs to the intended Theoretical %RTP. Should a more extensive investigation of the live transaction data be required, please contact GLI for more information.
Citera
2016-05-19, 14:13
  #1980
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pixcool
Jo men problemet är ju fortfarande att kasinona själva inte hävdar att 96 % av insättningen går tillbaka till deras spelare. De hävdar att återbetalningen i genomsnitt är 96 % av det satsade kapitalet och det är en jävla skillnad. Om du inte kan se det så vet jag inte hur jag kan få dig att inse det. Att Leo Vegas kunder enbart begärde uttag på 40 % av det totalt insatta kapitalet är inte samma sak som att Kasinon bluffar när de hävdar en RTP på 94-96 %.

Du kanske borde fokusera på vilka intäkter Leo Vegas redovisar, och inte hur mycket kunderna begärde uttag på. Intäkterna kommer från spel, och får sättas i relation till det spelarna inbetalat under perioden. Hade Leo Vegas redovisat verklig RTP så hade vi sett hur mycket olika spel bidragit med till de totala intäkterna. Teoretiska siffror är helt ointressanta när man har ett verkligt utfall under en period, men nu har branschen en tendens att slå knut på sig själva när det gäller transparens gentemot kunderna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in