Fallet Catrine da Costa 1984 (Dokumentlänkar finns i trådstart mm)

Jorå, busslinje 58 var långlivad, och skrotades 1992. Tidtabellen var generös, och detta var en populär innerstadslinje, vars slutpunkt var Roslagstulls sjukhus, om jag minns rätt. Och vår gärningsperson bör nog ha haft ögonen på denna busslinje ... bussen kördes många ggr varje dag, och det är bla bussen får mig att tro att gärningspersonen var bekant med E-vägen.

Att lämna en halv människokropp på marken, precis bredvid en vältrafikerad busslinje, långt inne på en lång, svårbedömd, enkelriktad gata, under en ljus årstid, i tätorten, det är nog inte ett projekt för vem som helst ... jo, jag är ganska säker på att gärningspersonen var hemmastadd här, som anställd, långvarig polare eller kund.

En urgammal busstabell borde f.ö. vara användbar - vi borde iaf kunna se när gärningspersonen (som troligen körde bil) inte var vid Y-korsningen. Det blir säkert ruskigt många tidsluckor för hen att välja på, men det skulle vara lite intressant att kolla ...

[quote=Lawnmoverman2011|57160715]Hm....intressant tanke faktiskt och en möjlig ingång, da Costa hade ju flera personer (kunder) i sin anteckningsbok som var lite högre upp på det sociala trappsteget och frimurare är ju starkt avgränsade till de lite högre yrkeskategorierna eller för all del lite mer av själva toppen på samhällsstegen, det är trots allt rätt ovanligt med sopåkare och städare inom dessa grupperingar.
Vi behöver inte heller göra det jobbigt för oss och börja diskutera märkliga blodsritualer o dylikt men faktum är att frimurare binds samman av ett osynligt nät eftersom dom är bröder och ställer upp för varandra i vått och torrt . Faktum är att jag känner till minst en amatörgrävare som engagerat sig rätt mycket i detta fall som är frimurare eller var, oklart om han är det idag.

Nu till sak: Eftersom det finns så många personer av högre samhällstillhörighet som engagerat sig i detta fall som rör en död gatuprostituerad missbrukare så slås man direkt av detta överdrivna intresse för ett fall som normalt sett borde vara av noll intresse för dessa personer eftersom det rör sig om en kvinna allra längst ner på samhällsstegen. Och eftersom det rör sig om personer av olika högre yrkestillhörighet så uppstår det givetvis en tanke om att det kan kanske finnas ett osynligt nät som binder samman alla dessa personer i ett gemensamt intresse eller grupptillhörighet som i teorin alltså kan vara frimurare eller något liknande ordenssällskap?

Frågan är alltså: Fanns det några frimurare bland de poliser och utredare som var inblandade i de olika utredningarna och inte minst, fanns det några frimurare bland de personer som figurerade bland de rätt många misstänkta?[/QUOTE

Bra att du tar upp detta
Anledningen till att jag är ytterst tveksam till att lösningen till CdC fallet finns att hitta bland klientelet som Eremona undersöker, är att dessa människor sällan binds samman av tillräckligt starka lojaliteter. Nu var det väl iofs ingen belöning utfäst(?) men fallet var ändå av high profile karaktär, så av alla de personer som ville göra sig intressanta och "hjälpa till" borde en som sitter inne med sanningen (eller del av sanning) haft alla möjligheter att få uppmärksamhet och t.o.m någon form av belöning. Att hålla käft p.g.a rädsla för repressalier kanske håller som förklaring den närmaste tiden, men det argumentet tunnas ut vartefter tiden går. Pengar är och har alltid varit ett drivmedel som står över temporära lojaliteter. Pengar är dessutom något som blandmissbrukare ALLTID är i behov av. Till syvende och sist är det den moroten som vinner, inga känslor av lojalitet eller rädsla.
Olika ordnar/slutna sällskap däremot är något helt annat. Där står verkligen hela ens tillvaro på spel, plus det faktum att pengar/uppmärksamhet i media inte har någon avgörande betydelse.
Tvärtom har man kanske 'laster' som inte tål dagsljus fullt ut... I dessa kretsar skyddar man verkligen sina "bröder".
Tittar man internationellt så finns det mycket att hitta, brottslingar med connections upp till regeringsnivå som är och förblir skyddade livet ut.
Ett exempel; de som har tittat närmare på Madeleine McCann fallet än att läsa vad main stream media rapporterar, hittar ett och annat som tyder på inblandning av både regeringsfolk och frimurare. Nu kanske det inte är värsta konspirationen bakom Catrines död, men att ingen snackat kan snarare tyda på att gärningsmannen är skyddad av 'de sina'. Eller helt enkelt haft tur och inte blivit sedd/ dragit någon som helst uppmärksamhet till sig. Sådan enorm 'tur' har sällan blandmissbrukare som springer hit och dit... (De är snarare olycksfåglar som drar till sig den ena olyckan efter den andra - alltid andras fel-, tar aldrig eget ansvar). De syns och hörs och gör ofta ett spektakel av minsta lilla. Är många gånger som små barn i mentaliteten. Det är ju allmänt känt att missbrukare stannar i utvecklingen (framför allt de som börjar missbruka som barn-tidiga tonåren), skulle någon av dessa kunnat utföra detta? Är väl ingen omöjlighet men föga troligt.

Fast återigen, i de styckmord där medlemmar ur högre samhällsskikt varit förövare har kroppen försvunnit på betydligt svårare sätt för utredare, och de fallen har tagit längre tid att lösa. Och säkert fanns folk runt GM och CdC som misstänkte eller visste saker, men många är döda sedan länge.

Jag tycker fyndplatsen och sättet kroppen hittades påminner mer om Helén-fallet 1989, Här ser det nästan identiskt ut med FP1 i da Costa-fallet, en kropp i sopsäck lätt att hitta samt djurhår i närheten. Jag gissar att även CdC:s mördare kom från samhällets skuggsida, ev kopplingar till Helén-fallet får vi väl aldrig reda på.

Det finns eg ingen som helst debatt om sambandet mellan samhällsklass, utbildningsnivå, mord, dråp och styckmord.

Mord och dråp är inte överklassbrott, och styckmord hör definitivt samman med sociala problem och låg utbildning - för att inte tala om ett sexuellt motiverat styckmord, som man inbillade sig att två ostraffade läkare skulle ligga bakom.

Ett sexuellt motiverat styckmord som innefattar fotografering och nekrofili och gud vet vad (det var så mkt strunt man hittade på, så jag orkar inte räkna upp allt) är absolut inte något som en läkarduo ägnar sig åt, och i 2 år har jag bett en debattör visa mig ett enda liknande fall, och självklart får jag ingenting - för såna här saker sker inte.

Nekrofiler och sexuellt motiverade styckmördare är lågutbildade, uppvisar klart avvikande beteende tidigt, är "låga" på de flesta sätt (de underpresterar, har grava problem med relationer och anställningar, alkohol osv), och lever isolerade liv. Dessa människor är inte läkare i karriären, inte en chans.

2 utmärkta, ökända exempel är J Dahmer och J Carlsson, två tvättäkta nekrofiler och sexuellt motiverade styckmördare - den ene var grav alkoholist och arbetslös elektriker, och den andra drev åkeri och "managerverksamhet", utan bakomliggande utbildning.

Att finna socialt etablerade, välutbildade personer som gör samma saker som JC och JD är förmodligen totalt omöjligt, hur mkt man än letar - och skälet är enkelt. Den som luststyckmördar någon är så störd att normala karriärstegar och långvarig fruktsam social interaktion är kraftigt begränsad.

Bilden från Helén-utredningen är f.ö. kusligt lik bilden av FP1 (da Costa-fallet).

Och som jag minns det var Helenés baneman också låg, mkt låg. Ulf hette han väl - han hade sociala problem, var lågutbildad, och drack mkt hårt, och tog livet av sig i fängelset - eller tänker jag på nån annan nu?

Ja, just det, UO - en alkoholiserad mekaniker med sociala problem, och som sov med en ölburk på nattduksbordet. Han beskrevs i boken Jakten på en mördare, vill jag minnas. Hans ytliga drag är inte förvånande, med tanke på att han var både sexualsadist och mördare. Intet nytt under solen ... han och massor av andra mördare liknar antagligen C:s baneman, som säkerligen var låg på många sätt, och da Costa-fallet kan ju inte vara hur djupsinnigt som helst, för guds skull ... detta var en styckmordsutredning i storstan, inte nobelprisforskning ...

Mycket klokt resonerat av dig. Frimurarteorin eller tankar åt det hållet är ingen orimlig tanke för dessa ordenssällskap är slutna sällskap och här tar man hand om sina bröder och ställer upp om någon hamnat i problem av skilda slag. Vi kan ställa oss den högst intressanta frågan varför det finns så många personer i en något högre samhällsposition som engagerat sig i fallet Catrine da Costa? Vad i består vinningen att intressera sig på bred front för ett fall som rör en mördad kvinna som tillhörde den absoluta botten i samhällsskiktet? Vi behöver inte politisera fallet eller återuppliva genus/jämställdhetsdebatten från svunna tider där horan är i botten och män av högre börd befinner sig i toppen, jag är däremot seriöst intresserad om varför det är så viktigt för rätt många personer som är delaktiga i debatten att det absolut bara måste vara missbrukare som är inblandade i da Costas död? Inga andra kategorier av misstänkta förs ju på tal utan det är enbart nedgångna missbrukare som är av intresse, det är där tankar om ett lojalitetsband i någon form kommer in i bilden. Av någon märklig anledning så vill dessa personer bara fokusera på ett antal vinddrivna existenser och missbrukare som i de flesta fall inte ens kände eller träffade offret.

Sammanfattningsvis så bör vi alltså ställa oss en högst relevant fråga, vad är det som driver dessa personer, vad dom har för dolda motiv och i förlängning dolda lojaliteter?

(det fetade)

Det där stämmer inte alltid, det finns styckmordsfall med förövare ur ett högre samhällsskikt där fallet blev uppklarat rätt så omgående ,ett gyllene exempel är väl detta fall som fick sin förklaring/upplösning till stora delar under loppet av två veckor?

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article22761367.ab

Fallet Catrine da Costa har väl också visat sig vara en rätt svårknäckt nöt pga gärningsmannens (i mångas ögon) rätt uppenbara motiv att försvåra ett fastställande av dödsorsaken? Går det inte att bevisa mord/dråp eller ens klarlägga dödsorsaken så kan väl det nästan sägas att gärningsmannen gjort ett bra jobb sett ur hans synvinkel? Ingen vet fortfarande vad som hände Catrine då hon dog men vi kan anta att hon inte dog en naturlig död, borde inte det här indikera en inblandning från ett högre samhällsskikt med ditt sätt att resonera?

(det fetade)

Detta var med stor sannolikhet ett prostitutionsmord i storstan och eftersom Catrine da Costa hade kunder från alla samhällets skikt så går det självklart inte att utesluta något samhällsskikt eller yrkestillhörighet för direkt inblandning i hennes död, om vi gör detta så begår vi ett stort misstag. Att du sen begår tankefel och grova ologiska misstag är ditt problem, du har haft chansen en längre tid att ifrågasätta dina egna teorier men du vägrar helt uppenbart.

Och visst är UO intressant, ett av hans två offer var heroinmissbrukare och prostituerad men det innebär inte att du kan överföra hans gärningsmannaprofil på GM i fallet Catrine da Costa, varje fall är unikt på sitt sätt men visst finns det beröringspunkter ibland, UO var på slutet en egendomlig enstöring men han var ingen styckmördare.

Vilka fall tänker du på då?

Att hitta hål i utredningen har blivit någon sorts sport, och detta är lite billigt, för man kan inte jämföra polisarbete som skedde 1984 med massor av insikter som har samlats på hög i 32 år. Och det tog ju hela 15 år innan PL äntligen lyckades bringa reda i den makalösa röra som media, Rajs, Diesen och diverse stolpskott hade skapat. Det som tar lång tid att förvrida tar väl lång tid att räta ut ...

Men, hur som helst ... buss 58 fascinerar mig lite. Jag tror att den körde på E-vägen 1984, och gjorde den det så uppstår ännu en märklig utredningslucka - det verkar ganska vettigt att prata med busschaufförer som körde nästan precis samma sträcka som man trodde att gärningsmannen körde, och dessa busschaufförer körde dessutom sträckan väldigt ofta.

Jag antar att polisarbete ofta är ganska basalt, och tråkigt - man letar i jobblistor, letar efter speciella yrkesgrupper osv, och att tröska igenom busschaufförerna som vanemässigt passerade halva E-vägen och FP2, det är väl en helt rimlig, basal polisuppgift, antar jag ...

Och letar man efter personer som var både bekanta med vägnätet och det centrala området så är väl busschaufförer väldigt lämpliga som intervjuobjekt. De kan ju se allt möjligt, vid alla möjlig tidpunkter.